1 (2019-03-05 22:34:24 отредактировано kav1988)

Тема: ДФЗ-201. Время срабатывания 2-РП5.

Здравствуйте. Столкнулся со следующей проблемой при проверке ДФЗ-201:
Имеем ДФЗ-201, защита установлена на питающем конце линии 110 кВ, линия с ответвлениями (вариант с отсутствием на одном конце полукомплекта; руководящие указания №9, вариант 3(рис.9)) Дополнительно предусмотрены: реле сопротивления (КРС2); реле направления мощности нулевой последовательности; реле тока, включенное на ток нулевой последовательности.
1) При замере времени срабатывания НО контакта 2-РП5 в режиме имитации несимметричного КЗ ("+" на обмотку реле 2-РП5 собирается через открытый контакт 1-ПР2, контакт выходного реле блока реле КРС-2) получил результат: около 85 (мс)
2) Измерил время срабатывания КРС-2: около 30 (мс)
3)При замыкании клеммы 99-100 в режиме имитации несимметричного КЗ ("+" на обмотку реле 2-РП5 собирается через открытый контакт 1-ПР2) и замере времени срабатывания НО контакта 2-РП5 получил результат: около 28 (мс).
4)Измерил время срабатывания 2-РП5 ( в соответствии с МУ 34-70-002-82) около 13 (мс).
Возникает вопрос с временем срабатывания НО контакта 2-РП5 в замере №1; при этом время подачи "+" на катушку 2-РП5 соответствует времени срабатывания КРС-2 около 30 мс, время срабатывания Но контакта 2РП-5 85(мс). Почему так может быть?
ПС. Схемку взял из учебника уважаемого автора, пририсовал контакты КРС-2. Спасибо автору за труды.

Post's attachments

DFZ201.jpg 776.38 Кб, файл не был скачан. 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

2 (2019-03-05 22:52:27 отредактировано RemezV)

Re: ДФЗ-201. Время срабатывания 2-РП5.

kav1988 писал(а):
2019-03-05 22:33:01

в режиме имитации несимметричного КЗ ("+" на обмотку реле 2-РП5 собирается через открытый контакт 1-ПР2, контакт выходного реле блока реле КРС-2) получил результат: около 85 (мс)

В режиме имитации несимметричного КЗ , "+" на обмотку реле 2-РП5 собирается через открытый контакт 1-ПР2, через НО контакт РТН, через НО контакт РМ.
Поэтому результат: около 85мс вместо 28 +30мс.

3

Re: ДФЗ-201. Время срабатывания 2-РП5.

RemezV писал(а):
2019-03-05 22:51:07

В режиме имитации несимметричного КЗ , "+" на обмотку реле 2-РП5 собирается через открытый контакт 1-ПР2, через НО контакт РТН, через НО контакт РМ.
Поэтому результат: около 85мс вместо 43-х.

Контакт выходного реле КРС-2 и соединенные последовательно РТН и РМ собраны по схеме ИЛИ, в схеме пририсовал, и работает именно через контакт выходного реле КРС-2

4 (2019-03-05 23:19:34 отредактировано RemezV)

Re: ДФЗ-201. Время срабатывания 2-РП5.

kav1988 писал(а):
2019-03-05 22:57:57

Контакт выходного реле КРС-2 и соединенные последовательно РТН и РМ собраны по схеме ИЛИ, в схеме пририсовал, и работает именно через контакт выходного реле КРС-2

Вот именно, что ИЛИ.
При симметричных КЗ схема блокировки  работает через контакт выходного реле КРС-2, при несимметричных (3Iо) - через контакты РТН и РМ.
Самое интересное происходит, когда в данном схемном решении, доблестные расчетчики из СО в блоке КРС-2 (блокировка от замыканий за отпайкой) для всех сочетаний
задают уставку 30 Ом на фазу, 
а на 1РС ДФЗ-201 (С-А) просят выставить 70 или 80 Ом/ф.

5

Re: ДФЗ-201. Время срабатывания 2-РП5.

RemezV писал(а):
2019-03-05 23:17:35

Вот именно, что ИЛИ.
При симметричных КЗ схема блокировки  работает через контакт выходного реле КРС-2, при несимметричных (3Iо) - через контакты РТН и РМ.
Самое интересное происходит, когда в данном схемном решении, доблестные расчетчики из СО в блоке КРС-2 (блокировка от замыканий за отпайкой) для всех сочетаний
задают уставку 30 Ом на фазу, 
а на 1РС ДФЗ-201 (С-А) просят выставить 70 или 80 Ом/ф.

Вопрос немного в другом. Меня интересует конкретно участок: цепи контакт 1-ПР2 - контакт выходного реле КРС-2.
Ток подан CA, работает 1-ПР2, Напряжение подано, срабатывает КРС-2 (0,5 Zy). РС ДФЗ-201 выведено. По логике вещей должно быть время: Время срабатывания КРС + время срабатывания 2-РП5 (30(время срабатывания 1-ПР2 меньше времени срабатывания КРС-2)+13 = 43 мс), а получается 86 (мс). Время срабатывания РМ+РТН проверено, и особо не отличается от время срабатывания КРС-2 (для успокоения). Ощущение, что 2-РП5 замедляется..

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6 (2019-03-06 09:35:28 отредактировано doro)

Re: ДФЗ-201. Время срабатывания 2-РП5.

RemezV писал(а):
2019-03-05 23:17:35

задают уставку 30 Ом на фазу,
а на 1РС ДФЗ-201 (С-А) просят выставить 70 или 80 Ом/ф.

Видимо, это связано с ограничениями по минимальной уставке собственного реле сопротивления (насколько помню, 3,5 Ом/фазу), у дополнительных КРС этого ограничения нет (точнее, минимальная уставка заметно ниже). В первичные нужно пересчитать с учетом коэффициентов трансформации ТТ и ТН.
Приведенное схемное решение мне не нравится. Мы в свое время делали по приведенной схеме. .
В наладке РУ РЗ нам были недоступны, делали так, как нам задавала ЦСРЗА.
Чем мне приведенное в исходном посте решение не нравится - чуть попозже. Ухожу здоровье поправлять, и подумаю заодно.

7

Re: ДФЗ-201. Время срабатывания 2-РП5.

Продвинулся дальше в изысканиях, стоял на месте, пока не взял осциллограф. Посмотрел форму сигнала на обмотку 2-РП5. Обнаружил дребезг контактов выходного реле КРС-2.

8 (2019-03-06 12:39:49 отредактировано RemezV)

Re: ДФЗ-201. Время срабатывания 2-РП5.

Для сети 110кВ, при стандартном Ктт = 600/5, для ДФЗ-201(1РС) Zмин = 32Ом/ф (первич),  при Ктт = 1000/5, Zмин = 19Ом/ф, так что запас есть.

doro писал(а):
2019-03-06 09:33:29

Чем мне приведенное в исходном посте решение не нравится - чуть попозже.

В вашей схеме контакты блокировочного комплекта не шунтируются контактами 1РС ДФЗ, этим она и лучше.

9

Re: ДФЗ-201. Время срабатывания 2-РП5.

kav1988 писал(а):
2019-03-06 10:18:26

Обнаружил дребезг контактов выходного реле КРС-2.

Профессиональный анализ. Кстати, по какой схеме выполняли проверку? Скорее всего, с подачей аварийных параметров на вход панели.

RemezV писал(а):
2019-03-06 12:23:01

    Чем мне приведенное в исходном посте решение не нравится - чуть попозже.
В вашей схеме контакты блокировочного комплекта не шунтируются контактами 1РС ДФЗ, этим она и лучше.

Это и требовалось доказать. Если сопротивление до места КЗ составляет 50 Ом, какие реле сопротивления сработают? И как схема в целом отработает? Дополнительное реле сопротивления будет зашунтировано основным реле сопротивления. Получается схема ИЛИ вместо И.

10 (2019-03-08 09:47:46 отредактировано kav1988)

Re: ДФЗ-201. Время срабатывания 2-РП5.

Вот "потерянные" миллисекунды. Всем спасибо за содействие)

Post's attachments

Дребезг.jpg 1.56 Мб, файл не был скачан. 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

11

Re: ДФЗ-201. Время срабатывания 2-РП5.

kav1988 писал(а):
2019-03-06 10:18:26

Продвинулся дальше в изысканиях, взял осциллограф

Раз так далеко продвинулись, то продвинтесь еще дальше и расскажите о причине дребезга длительностью целых 42мсек, чтобы другие форумчане не нарвались на него.

12

Re: ДФЗ-201. Время срабатывания 2-РП5.

Да вряд ли автор в такие дебри сможет влезть. Здесь нужно хорошо знать особенности магнитоэлектрических реле М237, являющиеся исполнительным органом (или нуль-индикатором) в комплекте КРС-2.
Четкость срабатывания - не особо (добиваемся хорошей кратностью подачи аварийного сигнала), возврат так вообще обеспечиваем подачей тормозного тока. Все же МЭР - разработка и изготовление фирмы, занимающейся измерительными приборами. Собственно, как поляризованные реле РП-7 и иже с ними первоначально разрабатывались для связи.
привожу свои наблюдения для защит ЭПЗ-1636, с которыми знаком куда лучше,. чем с КРС-2.

13

Re: ДФЗ-201. Время срабатывания 2-РП5.

Чем хороши МП-реле, что проблема дребезга легко устраняется.... Можно использовавать два алгоритма: работа "выходного" реле как по первому фронту импульса, так и по истечении "времени программного фильтра"..... Но возникает другая проблема: а как правильнее и кто несет ответственность за выбор алгоритма ( по первому фронту, или после заданного (а сколько надо?) времени фильтрации.....

14

Re: ДФЗ-201. Время срабатывания 2-РП5.

doro писал(а):
2019-03-08 13:47:10

Здесь нужно хорошо знать особенности магнитоэлектрических реле М237, являющиеся исполнительным органом (или нуль-индикатором) в комплекте КРС-2.

       В КРС-2 нуль-индикаторы, вопрос в другом: что теперь отразить в протоколе проверки, время срабатывания защиты с дребезгом или без него, будет ли задержка в реальном событии КЗ на линии. Можно ли оставлять КРС-2 с дребезгом и не приведет ли это к отказу в будущем.

Conspirator писал(а):
2019-03-08 16:09:07

Чем хороши МП-реле, что проблема дребезга легко устраняется...

       С МП реле и проще работать, нет поэтапных механических регулировок и подстроек при наладке и изменении уставок. Ответственность за выбор алгоритма на шее разработчика.
Во времени фильтрации как дискретных так и аналоговых входов нужно учитывать как минимум отстройку от импульсных помех. 5-10мсек задавали еще в МЭ устройствах УПАСК.

15

Re: ДФЗ-201. Время срабатывания 2-РП5.

RemezV писал(а):
2019-03-08 18:49:45

В КРС-2 нуль-индикаторы,

Что-то из области фантастики. Какого года выпуска комплект? Да там и блок питания негде разместить.
исходный вопрос - о срабатывании 2-РП5 (в полной схеме - не протокольная проверка), но не о срабатывании защиты в целом. И проверка должна выполняться с соблюдением кратности подаваемых входных величин в определенных условиях.

16 (2019-03-08 22:40:07 отредактировано RemezV)

Re: ДФЗ-201. Время срабатывания 2-РП5.

doro писал(а):
2019-03-08 19:15:55

Какого года выпуска комплект?

1987года выпуска. Есть еще панель АЛАРа 1980г там блок КРС-2 на МЭРах.

17 (2019-03-08 22:59:18 отредактировано kav1988)

Re: ДФЗ-201. Время срабатывания 2-РП5.

КРС2 изначально был сделан на МЭР М237/054. После сделана переделка на РС-237М/054 ООО "Реон-Техно". Выходное реле КРС-2 сделано на базе реле серии РП-220. и что касается этого реле в книге Алексеева "Реле Защиты"написано (Изд от 1976 года, стр 60):

Для исключения вибрации контактов реле при срабатывании давление каждой неподвижной контактной пружины замыкающих контактов на свою упорную пластину должно быть около 0,2  Н

Добавлено: 2019-03-09 00:52:29

RemezV писал(а):
2019-03-08 18:49:45

       В КРС-2 нуль-индикаторы, вопрос в другом: что теперь отразить в протоколе проверки, время срабатывания защиты с дребезгом или без него, будет ли задержка в реальном событии КЗ на линии. Можно ли оставлять КРС-2 с дребезгом и не приведет ли это к отказу в будущем.

Вот тут и возникает вопрос. Общее время работы защиты складывалось с временем этого дребезга. Плюс, нужно еще учесть инф. письмо, в котором даётся указание на замедление защит установкой РП-23 (это еще +50-60 мс на выходе). Плюс еще следующий вопрос возникает. А если режим симметричного КЗ и цепь на 2-РП5 соберется через 1-РТ2 или 1-РС2. Логично было бы эту выдержку времени (срабатывание КРС-2) укомплектовать в конец алгоритма работы защиты: происходит авария, отрабатывает 1-ПР2, своим контактом пускает 2-РП5, переключается ОСФ, работает 2-ПР4 и только в этом режиме (работа через 1-ПР2) участвует контакт КРС-2 на отключение через 2-РП6 (но это из области фантастики) ICQ/bk:pardon:
Ну и еще добавляю вырезку из технического описания и инструкции по эксплуатации КРС-2 (Издание №7, с МЭР), как раз про время срабатывания.

Post's attachments

КРС-2 времена.jpg 104.11 Кб, файл не был скачан. 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

18

Re: ДФЗ-201. Время срабатывания 2-РП5.

kav1988 писал(а):
2019-03-08 22:52:29

Выходное реле КРС-2 сделано на базе реле серии РП-220

Слона-то я и не приметил. С КРС-2 общался довольно давно, а техническая информация если и есть дома, то попробуй найти.
Действительно, РП-220 и его аналоги обладают существенным недостатком (точнее, двумя объединенными недостатками).
1. От качества регулировки контактов существенно зависит дребезг и, соответственно, конечные временнЫе характеристики.
2. Ни разу не встречал нормальную заводскую регулировку. Всегда приходилось интуитивно регулировать нажатие контактов (ну не было у меня в наборе релейщика ньютонометра).
Кстати, пока пользовался ЭМС-59, и проблем вроде бы не было. Но когда довелось поработать более современными аналогами, был поражен разницей во времени первого касания контактов и окончательного их замыкания. Ф209 научил меня регулировке быстродействующих реле, в какой-то степени и КДР.
А по поводу

kav1988 писал(а):
2019-03-08 22:52:29

РС-237М/054

как-то пообщался на одной релейной тусовке с представителями (в том числе высокопоставленными) этой фирмы. Просил подарить или передать на какой-то основе хотя бы несколько экземпляров одному учебному заведению, где регулярно провожу курсы повышения квалификации. Им же выгодно, но на мои электронные послания не отвечают. Проведу более основания исследования, какие-то замечания ненавязчиво выдам. Тем более, попробуй найти разницу между РСм237 и РС237м. Одно - оригинальная разработка Реон-Техно, другое - некая фирма, которая полностью содрала их технические решение. При нахождении консенсуса буду проводить разъяснения, кто есть ху. Вот съезжу (если съезжу) на РЕЛАВЭКСПО-2019, постараюсь пообщаться лично.