1 (2021-01-31 02:19:35 отредактировано Daniil0324, причина: Добавление почты)

Тема: Противоаварийная автоматика (ПА)

Нужна методика расчета уставок противоаварийной автоматики САОН, другие виды методик ПА тоже можно если есть.

Если есть у кого пожалуйста скинте

plus2495@mail.ru

P.S Если есть нужна методика ПА в общем, у всех она отличается т.к все ПС разные  и нагрузки и поэтому методики тоже немного отличатся

2

Re: Противоаварийная автоматика (ПА)

Daniil0324 писал(а):
2021-01-30 10:38:14

Нужна методика расчета уставок противоаварийной автоматики САОН, другие виды методик ПА тоже можно если есть.

Насколько мне известно, САОН - исполнительное устройство, реализует отключение нагрузки по командам приемника, и в ее классической реализации уставок не предусматривается (за исключением времени замыкания выходных контактов и защиты от дребезга). Может быть имеется ввиду что-то другое?
Касательно других автоматик - лучше ориентироваться на документацию производителя, в ней обычно есть рекомендации по выбору уставок (особенно это касается АЛАР). Уточните производителя оборудования, может быть чем-то сможем помочь.

3

Re: Противоаварийная автоматика (ПА)

n00buK писал(а):
2021-01-30 12:57:23

и в ее классической реализации уставок не предусматривается (за исключением времени замыкания выходных

А как же ОН-50МВт, ОН-100МВт, ОН-150МВт когда дефицит мощности в Энергосистеме 50, 100, 150МВт.

4

Re: Противоаварийная автоматика (ПА)

Это вроде как не задача ИУОН

5 (2021-01-30 22:43:04 отредактировано n00buK)

Re: Противоаварийная автоматика (ПА)

RemezV писал(а):
2021-01-30 15:04:32

А как же ОН-50МВт, ОН-100МВт, ОН-150МВт когда дефицит мощности в Энергосистеме 50, 100, 150МВт.

Как мне кажется, это ступени УВ от АДВ, и они не являются уставками САОН.
Как мне всегда казалось - САОН сугубо исполнительное устройство, которое принимает по ВЧ/ВОЛС ступени разгрузки от АДВ и через выходные реле/шинки осуществляет отключение присоединений с запретом АПВ.
Чистый САОН в сибири мы делали банально на выходных реле шкафа приемника, в Центре делали совмещенный шкаф САОН\АОСН на базе МКПА - там есть функция таблицы.
Иногда (в случае децентрализованной автоматики, у нас этот подход не применяется, но применяется, например, в Казахстане) реализуется совмещенная функция АДВ/САОН - АРПМ, в этом случае действительно появляются уставки. Но говорить об этой функций как об САОН, по моему мнению, не совсем верно.

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6 (2021-01-31 07:30:26 отредактировано ПАУтина)

Re: Противоаварийная автоматика (ПА)

Daniil0324 писал(а):
2021-01-30 10:38:14

Нужна методика расчета уставок противоаварийной автоматики САОН, другие виды методик ПА тоже можно если есть.

Если есть у кого пожалуйста скинте

Уточните чего хотите.
САОН - специальна автоматика отключения нагрузки, возникла и использовалась в 60-х годах как временное средство автоматики предотвращения нарушения устойчивости. Являлась аналогом современных локальных АПНУ - АРОЛ, АРОДЛ, АРОГ, АРОБ, АРОТ и т.д. Для этих автоматик значения (объёмы) УВ типа ОН1, ОН2 ... получают из расчётов статической и динамической устойчивости. Кстати, может быть только по критерию нарушения СУ полным током линии - тоже ОН, но от АОПО. Поэтому, это не так-то всё просто, нужна модель ЭС по сезонам, куча расчётов СУ и ДУ и т.д. и т.п.
А у Вас наверно традиционное заблуждение САОН - оконечное устройство реализации локальных объёмов отключения нагрузки от кокой-либо АПНУ. ОН - это конечные результаты расчётов СУ и ДЭ ЭС.
Последний пример, наверно можно посчитать ОН по ДДТН/АДТН, например для тупиковой ПС с двумя ВЛ: лето одна в ремонте, а другая в 40 гр. жару в дневной максимум нагрузки начала перегружаться...
цепляю несколько книжек, самых простых для ознакомления.
От УФУ, нормальная, если серьёзно сами решите заняться, то без проблем RastrWin на 60 узлов бесплатно качайте, ставьте и считайте ОН.

Post's attachments

20160408.pdf 4.53 Мб, 19 скачиваний с 2021-01-31 

293.pdf 902.94 Кб, 18 скачиваний с 2021-01-31 

978-5-7996-1994-7_2017_Optimized.pdf 2.88 Мб, 18 скачиваний с 2021-01-31 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

7

Re: Противоаварийная автоматика (ПА)

Эти заблуждения порадили документы от ФСК)) Документ с типовыми алгоритмами содержит и алгоритм САОН который на самом деле ИУОН...В старых документах было упоминание об ИУОН, с четко разрисованными схемами....было расплывчатое упоминвние о системе САОН...сейчас в тендерах пишут что нужна САОН но по смыслу это вистый ИУОН...

8

Re: Противоаварийная автоматика (ПА)

n00buK писал(а):
2021-01-30 22:40:01

Чистый САОН в сибири мы делали банально на выходных реле шкафа приемника,.

Позвольте поинтересоваться, а Вы до конечных автоматов 0,4 кВ или выключателей 6-10 кВ делали САОН?
Не просто так спрашиваю. С некоторых пор интересуюсь, вот те кто придумывал САОН или кто его воплощал в жизнь, много ли в своей жизни до автомата отключения станка, пресса, печи, насоса.

9 (2021-02-01 22:52:52 отредактировано n00buK)

Re: Противоаварийная автоматика (ПА)

Lekarь писал(а):
2021-02-01 20:29:28

Позвольте поинтересоваться, а Вы до конечных автоматов 0,4 кВ или выключателей 6-10 кВ делали САОН?
Не просто так спрашиваю. С некоторых пор интересуюсь, вот те кто придумывал САОН или кто его воплощал в жизнь, много ли в своей жизни до автомата отключения станка, пресса, печи, насоса.

Прокидывали шинки по ячейкам 10 кВ (параллельно шинкам АЧР, на те же присоединения, но со своим ключом выбора  принадлежности к шинке ОН), также отключали непосредственно линии 110 кВ.
Касательно отключения на напряжении питания оборудования: Вы далеко не первый кто это предлагает. Всё упирается в способ подачи сигнала к автомату станка, пресса, печи, насоса. Логично, что до каждого элемента канал не протянешь.
В истории были идеи пуска в сеть 10 - 0,4  ВЧ сигнала особой формы, который расходился по всей сети 10-0,4 кВ. Но тогда надо устанавливать особый автомат, который "ловит" этот сигнал.
Также была идея об организации выборочного (т.н. точечного) отключения потребителей 0,4 кВ путем создания провала напряжения особой длительности, после которого  при восстановлении питании часть потребителей не включалась (предлагалось это реализовать на базе счетчиков).
Но, как показывает опыт и история - не взлетело. Как мне кажется, по многим причинам:это и с точки зрения устойчивости (нет гарантии, что наберется требуемый объем отключаемой нагрузки), и с точки зрения экономики: установка большого числа устройств отключения непосредственно на оборудовании ну такое себе удовольствие; так и с технической точки зрения: надежный способ подачи отключающего импульса достаточно нетривиальный вопрос.

10

Re: Противоаварийная автоматика (ПА)

L1nX писал(а):
2021-02-01 07:23:52

было расплывчатое упоминвние о системе САОН...сейчас в тендерах пишут что нужна САОН но по смыслу это вистый ИУОН...

Согласен, что это вопиющая безграмотность!
1. САОН - это автоматика (АРОЛ, АРОГ ....), т.е. она имеет измерительные органы для выявления аварийного режима, устройство с алгоритмом формирования УВ и по максимуму должна иметь средства их передачи и доведения до места исполнения - каналы и УПАСК (мало кто сейчас считает время доставки исполнения УВ до места). Поэтому, истинный  САОН в той первозданной задумке - это локальная автоматика, но как правило лишённая средств связи исполняет УВ по месту установки, она собственно и ставилась из-за того, что либо не было возможности передать команды УВ, либо это было весьма затратно.
2. УОН же - исполнительное устройство, а не автоматика, поэтому не имеет измерительных органов и, соответственно, даже намёка на ввод каких-либо аналоговых сигналов.

В результате, если в ТЗ указано САОН, то это не по НД т.к. таких АПНУ сейчас уже нет, а УОН есть.