1 (2023-05-28 12:39:17 отредактировано evdbor)

Тема: ГОСТ 34045-2023 Противоаварийная автоматика энергосистем

С 01.06.2023 начинает действовать ГОСТ 34045-2023 Электроэнергетические системы. Оперативно-диспетчерское управление. Автоматическое противоаварийное управление режимами энергосистем. Противоаварийная автоматика энергосистем. Нормы и требования
Утвержден: приказом Росстандаота от 14.04.2023 N 228-ст
Разработчик: АО "СО ЕЭС"; Акционерное общество "Системный оператор Единой энергетической системы"
gost_340452023_elektroenergeticheskie_sistemy_operativnodispetcherskoe_upravlenie_avtomaticheskoe_protivoavariinoe_upravlenie_rezhimami_energosistem_protivoavariinaya_avtomatika_energosistem_normy_i_trebovaniya.pdf

Добавлено: 28-05-2023 12:40:41

Загрузилось два файла. Лишние не смог удалить

Post's attachments

ГОСТ 34045-2023 Электроэнергетические системы. Оперативно-диспетчерское управление. Автоматическое противоаварийное управление режимами энергосистем. Противоаварийная автоматика энергосистем. Нормы и требования.pdf 1.15 Мб, 70 скачиваний с 2023-05-28 

ГОСТ 34045-2023 Электроэнергетические системы. Оперативно-диспетчерское управление. Автоматическое противоаварийное управление режимами энергосистем. Противоаварийная автоматика энергосистем. Нормы и требования.pdf 1.15 Мб, 25 скачиваний с 2023-05-28 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

2 (2023-05-28 21:34:10 отредактировано Lekarь)

Re: ГОСТ 34045-2023 Противоаварийная автоматика энергосистем

Стандарт нужный, но с теми формулировками, которые в нем применяются оснащение автоматикой оборудования и линий, не имеющих основных защит  будет продолжаться, что будет увеличивать аварийность. Т.е. например, основных защит на линии ещё нет, а туда автоматику запланирубт, что ещё отодвинет сроки оснащения основными защитами. И в итоге вместо того, чтобы отключить поврежденный элемент защитами, возмущение на целые узлы нагрузки распространяем.
Также вменять сетям и станциям оснащение каналами связи, на которые государство не выделяет средства (что правильно) не приведет к положительному результату в части аварийности.

3

Re: ГОСТ 34045-2023 Противоаварийная автоматика энергосистем

нормально, будем знакомится, дополнили на 4 стр. было 23 стало 27

в замен
ГОСТ 34045-2017 Электроэнергетические системы. ОПЕРАТИВНО-ДИСПЕТЧЕРСКОЕ УПРАВЛЕНИЕ. АВТОМАТИЧЕСКОЕ ПРОТИВОАВАРИЙНОЕ УПРАВЛЕНИЕ РЕЖИМАМИ ЭНЕРГОСИСТЕМ. ПРОТИВОАВАРИЙНАЯ АВТОМАТИКА ЭНЕРГОСИСТЕМ. Нормы и требования. Издание официальное.
в этом есть не обоснованные обозначения АРО СГО на хр-на??? было же АРОЛ, АРОГ, АРОБ и т.д. всё было понятно, нет надо повыпендриваться - перечни сигналов авар.команд и сигналов ТМ приходится переделывать, т.к. наименования устройств ПА изменяют, маразм ...
а АПВ ПА опять нет!
А также появился юмор и само ирония: "7.10 Ограничение мощности ветроэнергетических установок и фотоэлектрических солнечных модулей
Ограничение мощности ветроэнергетических установок и фотоэлектрических солнечных модулей используют для предотвращения нарушения статической устойчивости: ограничения повышения частоты., предотвращения недопустимой по величине и длительности токовой нагрузки ЛЭП и электросетевого оборудования." т.е. если СЭС отключится и будет снижение частоты, то ничего делать не надо...
и интересно про недопустимость перегруза ВЛ, т.е. на сколько "тонко" продумано требования - при большой солнечной активности СЭС вырабатывают максимум эл.эн., но и провода при этом больше на греются!!! А вот если ВЭС, то вроде наоборот, чем больше ветер тем они больше эл.эн., но провода лучше охлаждаются ... парадокс...

4 (2023-05-29 08:44:13 отредактировано Lekarь)

Re: ГОСТ 34045-2023 Противоаварийная автоматика энергосистем

ПАУтина писал(а):
2023-05-29 01:22:57

а АПВ ПА опять нет!

Для какой ПА вы хотели увидеть АПВ? Кое-что то есть.
В документе других ляпов достаточно. Плохо, что с другими службами не согласовывали документ или халатно отнеслись другие службы при согласовании.
Например, с тем же ФОЛом разночтения у объектового персонала и персонала системного. ФОЛ в ремонте, у системного считается, когда ЛЭП отключена с одной стороны. А на объектах, вообще так не считается. И работнички своими руками доФОЛливают отключенную с одной стороны линию, отключением ее с другой стороны. В системном или не замечают или скрывают такие случаи, но мы то видим, что внизах делается.
Следовало бы в данную редакцию включить абзац, что АЧР не устанавливается на присоединениях, не имеющих автоматических выключателей. Приходилось видеть, как на присоединениях, защищенных предохранителями стоит АЧР - в схеме согласованной системным, установлен выключатель нагрузки и предохранители, и на всём этом хозяйстве установлена АЧР.

5

Re: ГОСТ 34045-2023 Противоаварийная автоматика энергосистем

Lekarь писал(а):
2023-05-29 08:38:00

ФОЛ в ремонте, у системного считается, когда ЛЭП отключена с одной стороны.

наверно не устройство ФОЛ, а линия,  и не понял как это!? СО строго следит, что бы линия была отключена с обоих сторон! может речь идёт о 110 кВ ,но 500 кВ всегда отключены и не дай Бог.

да и по алгоритму ФОЛ фиксирует отключение с обоих сторон....

и вопрос, а что за такие ПС, которые не имеют автоматических выключателей? или разве ВН нельзя отключать дистанционно...

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6 (2023-05-29 14:43:20 отредактировано Lekarь)

Re: ГОСТ 34045-2023 Противоаварийная автоматика энергосистем

ПАУтина писал(а):
2023-05-29 13:28:25

наверно не устройство ФОЛ, а линия,  и не понял как это!? СО строго следит, что бы линия была отключена с обоих сторон! может речь идёт о 110 кВ ,но 500 кВ всегда отключены и не дай Бог.

да и по алгоритму ФОЛ фиксирует отключение с обоих сторон....

и вопрос, а что за такие ПС, которые не имеют автоматических выключателей? или разве ВН нельзя отключать дистанционно...

Зачем нам спорить. когда наши коллеги всё решили:
http://rzia.ru/uploads/images/8857/1f81c236a32122e79ec5d7674bccc8d5.jpg http://rzia.ru/uploads/images/8857/1f81c236a32122e79ec5d7674bccc8d5.jpg
Конечно, когда 330 и выше вопросов не должно быть, но ФОЛами стали и на 110 кВ оснащать))) Врядли найдется смельчак в системном, который на низших уровнях скажет, что ну неправильно сделано и сигналы ложные. Поэтому говорю, что или системный скрывает, что персонал ручонками дофолливает линию с другой стороны или не замечают, что происходит.
Это не сегодня и не вчера появилось. Больше десяти лет, как такой подход применяют.

Про подстанции с выключателями нагрузки. Конечно есть такие ВН. у которых есть электромагнит, но даже на такие, не знаю кто бы стал заводить действие АЧР. Поэтому ставят "муляжи", рядом с ВНами.
Есть случаи подключения АЧР на присоединения, где только разъединители. И это не от неграмотности или от других человеческих пороков. Просто от безысходности. Сталкивался сам с такими заданиями АЧР, которые знаешь, что работать она никогда не будет, но если делать всё по уму, то надо всё годовое финансирование ремонтного фонда направить на модернизацию оборудования, где АЧР должна быть.

7

Re: ГОСТ 34045-2023 Противоаварийная автоматика энергосистем

Наконец прописали на ТТ каких классов точности сажаются различные виды ПА

8 (2023-05-30 01:15:34 отредактировано ПАУтина)

Re: ГОСТ 34045-2023 Противоаварийная автоматика энергосистем

Lekarь писал(а):
2023-05-29 13:56:09

Конечно, когда 330 и выше вопросов не должно быть, но ФОЛами стали и на 110 кВ оснащать))) Врядли найдется смельчак в системном, который на низших уровнях скажет, что ну неправильно сделано и сигналы ложные. Поэтому говорю, что или системный скрывает, что персонал ручонками дофолливает линию с другой стороны или не замечают, что происходит.
Это не сегодня и не вчера появилось. Больше десяти лет, как такой подход применяют.

УФОЛ - фиксирует аварийное отключение на системообразующих связях, что бы АПНУ сформировала упреждающие управляющие воздействия.
В малых ЭС системообразующими линиями могут быть ВЛ или КЛ не только 110 кВ, но и 35 кВ и даже 6 -10 кВ!
Вы как всегда собираете примеры из  текущего бардака и обобщаете его...
Пример. в типовом релейном ФОЛ была ошибка - формирование сигнала ПО при откл. линии при переводе КУ  "ремонт ВЛ", нашли исправили, разослали рекламации по всем ПС - это где-то 199... г., но каково же моё было удивление, ездил на предпроектные обследования в 2009 г. на ПС 1150 кВ Итатская, а там ни кто, ни чего и не исправлял и даже не догадывались ни об этой ошибке, ни о том, что нужно было исправить...  вот такой косяк,
и что теперь новый ГОСТ вместе с его авторами послать нахе...
а вообще,  одностороннее отключения линии могут быть штатно, есть специальные разрывы в сети, для уменьшения токов КЗ или ненужных обходных перетоков, а включение производится от АВР и понятно, что так проще включать - только с одной стороны...

9

Re: ГОСТ 34045-2023 Противоаварийная автоматика энергосистем

ПАУтина писал(а):
2023-05-30 01:09:27

Вы как всегда собираете примеры из  текущего бардака и обобщаете его....

Что собираю, это так. Тут особого труда не требуется. Всё валяется под ногами - весь труд ручкой записать в блокнот.
Моё мнение, что то положение дел, которое называете "бардаком" чаще всего хорошо организовано, а в сегодняшних реалиях иногда смахивает на вредительство.
Посылать Стандарт никуда не надо. Он нормальное справочное пособие.

Добавлено: 2023-05-30 12:04:09

ПАУтина писал(а):
2023-05-30 01:09:27

[
Пример. в типовом релейном ФОЛ была ошибка - формирование сигнала ПО при откл. линии при переводе КУ  "ремонт ВЛ", нашли исправили, разослали рекламации по всем ПС - это где-то 199... г., но каково же моё было удивление, ездил на предпроектные обследования в 2009 г. на ПС 1150 кВ Итатская, а там ни кто, ни чего и не исправлял и даже не догадывались ни об этой ошибке, ни о том, что нужно было исправить...  вот такой косяк,

Может быть применительно к этому объекту это не было технологической ошибкой.

10

Re: ГОСТ 34045-2023 Противоаварийная автоматика энергосистем

Lekarь писал(а):
2023-05-30 10:04:09

Может быть применительно к этому объекту это не было технологической ошибкой.

ошибка в типовом ... штамповали панели и поставляли их на объекты

Добавлено: 2023-05-30 21:42:20

Lekarь писал(а):
2023-05-30 10:04:09

чаще всего хорошо организовано,

не да, по американски теория управления хаосом,
по нашему теория управления бардаком

11

Re: ГОСТ 34045-2023 Противоаварийная автоматика энергосистем

ПАУтина писал(а):
2023-05-30 12:42:20

не да, по американски теория управления хаосом, по нашему теория управления бардаком

Такого уж большого бардака нет. Есть специально организованная система управления энергетикой, где изначально заложены конфликтные ситуации, которые мы расцениваем, как бардак. И одним из самых весомых элементов для конфликтов является то, что в области управления режимами работы энергосистемами включены взаимоотношения с потребителями. Участие потребителей в системе управления энергетикой заложено по простой причине - если их не будет, то ответственность за большинство аварий будет лежать на энергетиках. А это совсем неудобно.
Даже в компаниях, которые являются системообразующими и влияющими на экономику страны, типа РЖД, нет специалистов режимщиков и противоаварийщиков. а им навязывают противоаварийную автоматику, как и нефтянникам , и газовикам, и металлургам. А потом их же и обвиняют в грехах. Даже без всех проектов и решений, как объявят, что АЛАР будет стоять у железнодорожников, можно сразу сказать, что он в 90 % работать правильно не будет, и так с любой автоматикой.
Но так называемый бардак тоже заканчивается. Государству удобнее работать с энергетиками в целом, о чем говорит судьба ФСК и не исключено, что следующий на очереди будет системный.

12 (2023-05-31 01:26:25 отредактировано ПАУтина)

Re: ГОСТ 34045-2023 Противоаварийная автоматика энергосистем

Lekarь писал(а):
2023-05-30 13:54:50

Такого уж большого бардака нет. Есть специально организованная система управления энергетикой, где изначально заложены конфликтные ситуации, которые мы расцениваем, как бардак.

Ага...
Теорема Холджи: "Порядок есть самая примитивная и простая группировка предметов в хаосе вселенной"

Добавлено: 2023-05-31 10:23:50

Lekarь писал(а):
2023-05-30 13:54:50

Даже в компаниях, которые являются системообразующими и влияющими на экономику страны, типа РЖД, нет специалистов режимщиков и противоаварийщиков. а им навязывают противоаварийную автоматику, как и нефтянникам , и газовикам, и металлургам.

Вы о чём, у них наверно оборудование не электричеством питается, а святым духом!!!  Жизнь научит и жизнь заставит и накажет (философское оправдание бардака) пару раз устроят аварии ...
На участке БАМ-а от Комсомольска до Ванина потребление РЖД составляет более 200 МВт,  а остальное 80..120 МВт, так что ж теперь, если они такие блаженноубогие так их нужно пожалеть, а если авария так ни хай всё случится как случится...

13 (2023-05-31 09:07:01 отредактировано Lekarь)

Re: ГОСТ 34045-2023 Противоаварийная автоматика энергосистем

ПАУтина писал(а):
2023-05-31 01:23:50

Вы о чём, у них наверно оборудование не электричеством питается, а святым духом!!!  Жизнь научит и жизнь заставит и накажет (философское оправдание бардака) пару раз устроят аварии ...
На участке БАМ-а от Комсомольска до Ванина потребление РЖД составляет более 200 МВт,  а остальное 80..120 МВт, так что ж теперь, если они такие блаженноубогие так их нужно пожалеть, а если авария так ни хай всё случится как случится...

жалеть никого не надо. Просто каждый должен делать свое дело. Схемное решение должно быть по мере возможности такое, чтобы была возможность внешнего отключения РЖД. Пока внутри потребителей будут находиться устройства системной автоматики мы не будем вылезать из аварий.

P/S ПАУтина, Вы задумайтесь с чего вдруг пришли к необходимости организации Тихоокеанского РДУ, которое будет охватывать территорию размером с Европу и располагаться в Хабаровске, там же где и ОДУ? Даже гадать не надо, какой результат работы будет)))

14

Re: ГОСТ 34045-2023 Противоаварийная автоматика энергосистем

ПАУтина писал(а):
2023-05-31 01:23:50

у них оборудование не электричеством питается, а святым духом 

Так и есть. На жд существуют только поезда с машинистами и контактная сеть, на всякие подстанции всем глубоко пох.

15 (2023-05-31 19:32:45 отредактировано doro)

Re: ГОСТ 34045-2023 Противоаварийная автоматика энергосистем

Давайте сформулируем иначе. Для железнодорожников определяющим фактором является регулярность движения поездов. Любые сбои в электроэнергии им глубоко индифферентны, если это не привело к нарушению первого определяющего фактора. Точно так же у нефтяников в лице нефтетранспортировщиков. Любой сбой - за счет виновников. Здесь уже горло перегрызут.

16 (2023-06-01 00:36:15 отредактировано ПАУтина)

Re: ГОСТ 34045-2023 Противоаварийная автоматика энергосистем

Lekarь писал(а):
2023-05-31 07:29:12

Пока внутри потребителей будут находиться устройства системной автоматики мы не будем вылезать из аварий.

ну это точно! Каменный век кончился, т.к. кончились камни, а ветер от того, что деревья шатаются, волны на воде от того, что рыбы плавают...
если оборудование было бы супернадёжно и не было бы ни каких внешних воздействий, то и (Ё! коллеги релейщики ща возмутятся) - даже РЗ на фиг не нужна была, не то что ПА...
поэтому Lekarъ! опять какие-то крайности, а по существу!
почему тягу нельзя подключать к под ОН, а потом включать от АПВ ПА? (как собственно любую другую нагрузку)
и кто это мы?

Добавлено: 2023-06-01 09:32:29

r3laydefend0r писал(а):
2023-05-31 16:36:33

Так и есть. На жд существуют только поезда с машинистами и контактная сеть, на всякие подстанции всем глубоко пох.

конечно если на дистанциях по 5..7 км  как какие-то призраки маются-тусуются составчики с грузами местного производства по максимум 20 вагонов (5 вагонов угля на местную кочегарку) или  в основном электрички туда-сюда шныряют, которые даже трудно  и выловить то, т.к. не известно на каком они перегоне ютятся, что бы их отключить ...
дело не в этом, там мощность маленькая, как говорится "овчинка выделки не стоит" ...
а если дистанции по 30...70 км, то на них по 2...3 пакетов подвижных составов загруженных под завязку - по 2 электровоза на каждый, сами же коллеги их РЖД дают однофазную нагрузку для такого перегона в диапазоне от 15 до 35 МВт (с учётом рельефа)!!! что бы сохранить устойчивость УВ могут быть по 50, 100, 150 и 200 МВт, т.е. может отключаться сразу несколько дистанций, т.к.  естественно такой объём должен реализовываться не только у нормального потребителя, а там где он в основном и потребляется...

17 (2023-06-01 12:08:34 отредактировано Lekarь)

Re: ГОСТ 34045-2023 Противоаварийная автоматика энергосистем

ПАУтина писал(а):
2023-06-01 00:32:29

поэтому Lekarъ! опять какие-то крайности, а по существу!

По существу убрать по максимуму всю противоаварийную автоматику и графики отключений с объектов потребителя. На объектах потребителя ничего не должно быть. Вся автоматика должна быть на станциях и в сетях. Никаких АЧР у потребителя не должно быть. Потребитель должен только платить и иметь возможность предъявлять претензии за некачественное электроснабжение.
Никто не говорит, что противоаварийная автоматика не нужна. Она нужна энергосистеме, а не потребителю, вот и надо ее ставить в энергосистеме, а не у потребителя.
Мы живем давно в условиях капитализма, а принципы применяем социалистические - что энергосистема единая. Она конечно единая, но капиталистическая.
понимаете, когда вы читаете про достижения Китая, на сколько сотен гигаватт в год он увеличил мощность своей  энергосистемы, то надо читать, что в этом ему помогли и российские энергетики делая кошмарными условия работы потребителей. Понятно, что газовики, нефтянники и железнодорожники не уйдут, но кроме них много другой промышленности, которая с удовольствием переносится в Китай.

Добавлено: 2023-06-01 10:46:33

ПАУтина писал(а):
2023-06-01 00:32:29

почему тягу нельзя подключать к под ОН, а потом включать от АПВ ПА? .

Можно, что и делается, но скоростных поездов, выпущенных в России, вы никогда не увидите, потому что заводы по их производству выгодно размещать в других странах. Конечно дело не только в ПА, но и она играет не малую роль. Если нужно ОН, то он должен быть в сетях, чтобы потом РЖД предъявило сетям счет за отключение. а сети его перевыставили тем. кто виноват в нарушении режима работы сети. Может быть страховая компания заплатит, может быть системный, сетевая или генерация заплатит, но только такой механизм будет рабочим, и он будет стимулом к  уменьшению аварийности.

Добавлено: 2023-06-01 14:03:53

ПАУтина писал(а):
2023-06-01 00:32:29

что бы сохранить устойчивость УВ могут быть по 50, 100, 150 и 200 МВт, т.е. может отключаться сразу несколько дистанций, т.к.  естественно такой объём должен реализовываться .

Да без проблем! Можете даже 1 ГВт отключить, но отключайте в сетях, которые питают потребителя. Потребитель что ли виноват в нарушении устойчивости, потому что кто-то вместо рассмотрения заявок, на даче веранду строил и его халатность к своей работе привела к нарушению устойчивости? Наверное не потребитель виноват.
Как пример, сегодня за все счетчики отвечает сетевая организация и сразу встает все на свои места - по работе учета и оплате за электроэнергию. Так же и с ПА должно быть - отвечать должен тот, кто на даче веранду строил вместо рассмотрения заявок, которые привели к нарушению устойчивости. У потребителя должно быть право и основания предъявить претензию со счетом на оплату. А сегодня право у потребителя есть, но оснований нет, так как устройства ОН стоят у самого потребителя и он тем самым подтвердил возможность своего отключения.

18

Re: ГОСТ 34045-2023 Противоаварийная автоматика энергосистем

Lekarь писал(а):
2023-06-01 12:03:53

убрать по максимуму всю противоаварийную автоматику и графики отключений с объектов потребителя.

вот прям сейчас обосновывал, что нет необходимости отключать всё нагрузку на ПС, однако согласно  290 приказу гасится всё нехер, а для заявленной брони нужно ставить источники питания, которые должны быть способны заработать в любой момент времени!!! Поэтому я могу долго с Вами спорить и вы мне приводить типа железобетонные доводы, но что толку... и причём здесь Китай
Вы зря смотрите на меня как на оппонента, просто занимаюсь реальным проектированием и решаю реальные задачи.

Lekarь писал(а):
2023-06-01 12:03:53

а сети его перевыставили тем. кто виноват в нарушении режима работы сети

такой функции у ПА нет, так как она в принципе формирует превентивные или упреждающие воздействия в темпе возникшей аварии.

Lekarь писал(а):
2023-06-01 12:03:53

Можете даже 1 ГВт отключить, но отключайте в сетях,

что за аргумент?! уже писал 200 МВт - тяга (75% от всей на ТПС, 25% - СН, управление стрелками, семафоры, обогрев и проч.), 80...120 - остальная! нужно в этом районе по СУ не менее 250МВт! или у Вас с арифметикой проблемы?

19

Re: ГОСТ 34045-2023 Противоаварийная автоматика энергосистем

ПАУтина писал(а):
2023-06-01 12:49:14

вот прям сейчас обосновывал, что нет необходимости отключать всё нагрузку на ПС, однако согласно  290 приказу гасится всё нехер, а для заявленной брони нужно ставить источники питания,

Вот поэтому Китай тут причём! Как только появляется возможность у промышленности уйти, то она уходит туда, где нет 290 Приказа и где отключения считаются диверсией, а не событием, которое потребители должны сами себе устроить.

20

Re: ГОСТ 34045-2023 Противоаварийная автоматика энергосистем

ПАУтина писал(а):
2023-06-01 12:49:14

вот прям сейчас обосновывал, что нет необходимости отключать всё нагрузку на ПС, однако согласно  290 приказу гасится всё нехер,

Имел опыт проектирования подстанций, являющихся питающими узлами линий СЦБ 35 кВ
Эти линии под АЧР не заводились
Особая первая категория электроснабжения