1

Тема: Принят ГОСТ 26522-2023

Не нашел соответствующую тему, но очередное обновление.
Приказом Росстандарта от 31.05.2023 N 359-ст "О введении в действие межгосударственного стандарта" взамен ГОСТ 26522-85 введен ГОСТ 26522-2023 "Короткие замыкания в электроустановках. Термины и определения".
Для сравнения приложил оба стандарта. В новой редакции убрали термин "Двойное короткое замыкание на землю". Как теперь его называть? Напоминает анекдот про Вовочку и слово на букву "Ж".

Post's attachments

ГОСТ 26522-2023.pdf 5.62 Мб, 43 скачиваний с 2023-10-02 

ГОСТ 26522-85.pdf 906.37 Кб, 28 скачиваний с 2023-10-02 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

2

Re: Принят ГОСТ 26522-2023

Получается, что теперь экраны кабелей 6-35 кВ можно не проверять на термическую стойкость.
Двойных коротких замыканий на землю, теперь, в природе нет.

3 (2023-10-02 20:04:42 отредактировано Dr.Radio)

Re: Принят ГОСТ 26522-2023

А если в госте термина нет, разве его нельзя определить в другом документе?
UPD: Если разобраться, то двойное КЗ на землю - это частный случай двухфазного КЗ на землю.

4 (2023-10-02 23:31:47 отредактировано roulle)

Re: Принят ГОСТ 26522-2023

evdbor писал(а):
2023-10-02 19:50:08

Получается, что теперь экраны кабелей 6-35 кВ можно не проверять на термическую стойкость.
Двойных коротких замыканий на землю, теперь, в природе нет.

А разве изолированная нейтраль сейчас не вне закона?
Кабели СПЭ это разработки западных специалистов, а у них там нейтраль заземлена

5

Re: Принят ГОСТ 26522-2023

roulle писал(а):
2023-10-02 23:27:19

А разве изолированная нейтраль сейчас не вне закона?

Не слышал про такое.

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6

Re: Принят ГОСТ 26522-2023

Dr.Radio писал(а):
2023-10-02 19:52:03

двойное КЗ на землю - это частный случай двухфазного КЗ на землю.

А двойное замыкание на землю оно вообще КЗ? Почему все пишут КЗ? Оно совсем не короткое.

С уважением.

7

Re: Принят ГОСТ 26522-2023

Vikarsentie писал(а):
2023-10-03 08:08:39

А двойное замыкание на землю оно вообще КЗ? Почему все пишут КЗ? Оно совсем не короткое.

Потому что замыкаются через землю разные фазы разных присоединений, например, на одном фидере замкнула фаза В, а на другом - фаза А.

8

Re: Принят ГОСТ 26522-2023

Так и где же оно короткое? Только в частном случае.

Добавлено: 2023-10-04 14:49:58

То что оно убрано, это конечно занятно. Может на НЕ короткие замыкания отдельный док выпустят?
Уточнил, чтобы не наврать. В старом стандарте было 2 определения. И двойное замыкание на землю - не есть короткое замыкание, оно есть совокупность ОЗЗ. Что подтверждает мою мысль.
Однако, отмечу, что первым постом своим я все же не совсем прав был, подразумевая то, что ДвЗЗ не короткие, т.к. термин в котором присутствует слово "короткое" формально есть.
И еще раз "однако", где и как увидеть двойное короткое замыкание на землю? Если не устроить его искусственно и специально?

С уважением.

9

Re: Принят ГОСТ 26522-2023

Vikarsentie писал(а):
2023-10-04 14:49:58

Так и где же оно короткое?

Фактически, две фазы замкнулись накоротко через небольшое сопротивление. С точки зрения источника питания, это самое настоящее короткое замыкание, а вот для РЗА фидера - нет.

Vikarsentie писал(а):
2023-10-04 14:49:58

И еще раз "однако", где и как увидеть двойное короткое замыкание на землю? Если не устроить его искусственно и специально?

Было дело: две секции 6кВ питаются от одной отпайки блока генератор-трансформатор, на каждой секции от токовой отсечки отключается по одному двигателю, осциллограмма с терминала одного из них показывает КЗ на фазе А, а с другого - на фазе С, а перед этим появилась земля на секциях.

10

Re: Принят ГОСТ 26522-2023

Dr.Radio писал(а):
2023-10-04 16:52:22

С точки зрения источника питания, это самое настоящее короткое замыкание, а вот для РЗА фидера - нет.

Не могу согласиться.

Dr.Radio писал(а):
2023-10-04 16:52:22

Было дело: две секции 6кВ питаются от одной отпайки блока генератор-трансформатор, на каждой секции от токовой отсечки отключается по одному двигателю, осциллограмма с терминала одного из них показывает КЗ на фазе А, а с другого - на фазе С, а перед этим появилась земля на секциях.

Так это же сеть с изолированной нейтралью?

С уважением.

11 (2023-10-05 09:26:43 отредактировано Lekarь)

Re: Принят ГОСТ 26522-2023

Vikarsentie писал(а):
2023-10-04 14:49:58

Уточнил, чтобы не наврать. В старом стандарте было 2 определения. И двойное замыкание на землю - не есть короткое замыкание, оно есть совокупность ОЗЗ. Что подтверждает мою мысль.
Однако, отмечу, что первым постом своим я все же не совсем прав был, подразумевая то, что ДвЗЗ не короткие, т.к. термин в котором присутствует слово "короткое" формально есть.
И еще раз "однако", где и как увидеть двойное короткое замыкание на землю? Если не устроить его искусственно и специально?

Может быть вы и правы, тогда будет вполне закономерный вопрос от потребителей: Если двойное замыкание на землю не является коротким замыканием, то почему ваши защиты отключают нас от электроэнергии? У вас же все хорошо, только станки у нас остановились и мы сидим в темноте.
В самом начале стандарта, в определении короткого замыкания заложена неопределенность в слове "случайное". Не спиленная вовремя ветка. упавшая на провода - это падение случайное или преднамеренное?

12

Re: Принят ГОСТ 26522-2023

Lekarь писал(а):
2023-10-05 09:26:24

Если двойное замыкание на землю не является коротким замыканием, то почему ваши защиты отключают нас от электроэнергии?

А отключать надо только при коротких? Вроде как нет.
Много какие неисправности д.б. отключены. И эти неисправности м.б. совершенно не связаны с замыканиями вообще. У нас тут просто круг обсуждения в этом отношении вероятно узкий.

Lekarь писал(а):
2023-10-05 09:26:24

это падение случайное или преднамеренное?

Учение смотря какого философа рассматривать. У одних так было, у других противоположно.

С уважением.

13

Re: Принят ГОСТ 26522-2023

Vikarsentie писал(а):
2023-10-05 11:00:29

А отключать надо только при коротких? Вроде как нет.
Много какие неисправности д.б. отключены. И эти неисправности м.б. совершенно не связаны с замыканиями вообще. У нас тут просто круг обсуждения в этом отношении вероятно узкий.

Вот потребители и спрашивают, что же такое у вас случилось, что у нас (у Потребителя) остановилось производство, людям надо платить зарплату, а у вас все хорошо?
Я себя на стороне потребителя хорошо вижу, т.к. часто готовлю материалы по этой теме.
Расскажите мне что за неисправности, которые требуют отключения и чем эти неисправности регламентированы? Почему когда со мной подписывали договор о электроснабжении, после выполняия мной технических условий, мне никто не указал, что у сетевой компании, поставившей за мой счет (Потребителя) релейную защиту у себя на подстанции по индивидуальному проекту, вдруг стали возникать непонятные события, а я сижу без света?
Если одно ОЗЗ, то это не требует отключения, а если два ОЗЗ, то с чего они требуют отключения? Токов нагрузки . я как потребитель не превышал, мощность не увеличивал, напряжение не изменял.

14

Re: Принят ГОСТ 26522-2023

Lekarь писал(а):
2023-10-05 11:20:50

Вот потребители и спрашивают

В чем вопрос-то? Объяснять естественно надо.

С уважением.

15

Re: Принят ГОСТ 26522-2023

Vikarsentie писал(а):
2023-10-05 13:07:00

В чем вопрос-то? Объяснять естественно надо.


Вопрос в том, что у энергетиков все хорошо, а потребители сидят без света, как так получается?
Энергетики ссылаясь на свои Стандарты, говорят, что у нас не было коротких замыканий. Потребителя говорят, тогда включите нам свет, раз у вас не было коротких замыканий. А энергетики не могут включить свет, потому что было повреждение кабельных линий.
Итог - письмо потребителей в прокуратуру или ростехнадзор и дальше возможно предупреждение , а возможно и штраф.
Потребители они не понимают, что такое короткое замыкание или что такое, замыкание на землю. А надзорные органы хорошо понимают. И одно дело, когда произошло короткое замыкание, которое должно отключаться защитами. Другое дело, когда никакого короткого замыкания не было, но линия отключилась, потребитель без электроэнергии и несет убытки, а энергетики, даже не могут объяснить что явилось причиной повреждения кабелей. Прокуроры и ростехнадзор действуют четко по тому, что написано, и смысл написанного, что при ОЗЗ линии не должны отключаться.

16 (2023-10-06 13:23:25 отредактировано Vikarsentie)

Re: Принят ГОСТ 26522-2023

Lekarь писал(а):
2023-10-05 14:09:38

смысл написанного, что при ОЗЗ линии не должны отключаться.

Ясно.
Ну тут я даже близко не знаток с т.з. НТД.
Т.е. у одних написано отключить. У других написано не отключать? Зачем нам ЗоЗЗ тогда?
И в этой ситуации нет возможности сделать документы так чтобы они имели одинаковый вектор (смысл)? Ну или близкий.

С уважением.

17 (2023-10-06 14:53:15 отредактировано Lekarь)

Re: Принят ГОСТ 26522-2023

Vikarsentie писал(а):
2023-10-06 13:19:21

Т.е. у одних написано отключить. У других написано не отключать? Зачем нам ЗоЗЗ тогда?

Написано как раз всё у одних - что при повреждении, в виде замыкания на землю в сетях с изолированной нейтралью, разрешается работать защитам на сигнал. И если мы считаем что два замыкания на землю на одном и том же участке электрической сети это не короткое замыкание, то при работе защит на отключение после возникновения двух однофазных замыканий на землю, у всех возникнут вопросы почему произошло отключение, если мы сами энергетики написали, что при однофазном замыкании на землю разрешается работать защитам на сигнал.
Защита от замыканий на землю нам нужна для того, чтобы дать сигнал о нарушении изоляции в электрической сети, для принятия дальнейших мер, по устранению этого повреждения, в установленном порядке.

18

Re: Принят ГОСТ 26522-2023

Vikarsentie писал(а):
2023-10-05 08:12:36

Так это же сеть с изолированной нейтралью?

Всё верно. Хотите сказать, что не должны были отключиться?

19

Re: Принят ГОСТ 26522-2023

Добрый день.
А как же пункт 5 в Терминах и определениях? Там чётко указано, что:
5. (одно-, двух-, трехфазное) короткое замыкание на землю:   
короткое замыкание в трехфазной электроустановке, обусловленное со
единением с землей одной, двух или трех ее фаз.

Видимо просто объединили термины.

20

Re: Принят ГОСТ 26522-2023

Принятое определение короткого замыкания, не предполагает такого вида короткого замыкани, как двойное в сетях с изолированной, компенсированной или резистивно-заземленной нейтралью:

1 короткое замыкание: Случайное или преднамеренное, не предусмотренное нормальным режимом работы электрическое соединение различных фаз с землей в электроустановке с глухозаземленной или эффективно-заземленной нейтралью, а также фаз, витков одной фазы или полюсов электроустановки постоянного тока между собой; фаз с нулевым или защитным проводом.