101

Re: Импульс режекции ДВ

ни о чем началось еще страниц 5 назад

какое мне дело до придуманных проблем с СОПТ, когда существуют более реальные и гораздо более страшные помехи коммутаций, выносных потенциалов, грозовых разрядов, прогнившей земли, прокладки сигнальных и силовых цепей в одном коробе и др. широкополосностью более 10 МГц?
почему меня должны волновать какие-то там следы перекрытия, когда это элементарные конструкционные ошибки?
почему меня должны интересовать стандарты, предписывающие какую-то режекцию, которая на сигнальной кабельной сети, да и в самой СОПТ генерирует мощнейшие помехи, и вызывает широкоплосные перенапряжения на кабелях амплитудой более 1 кВ?
почему меня должны интересовать проблемы с СОПТ, если мой ДВ  -"сухой контакт"- цепь гальванически изолированная от цепей питания и заземления
почему СТО 56947007-33.040.20.123-2012 разрешает величину входного тока ДВ 5 мА, а другие требования ФСК предписывают устанавливать (и вся страна устанавливает) параллельно ДВ сопротивления 4-10 кОм, увеличивающие токи до 20-50 мА?
почему обсуждаемый сдесь СТО не согласован (противоречит) с СТО 56947007-29.120.40.093-2011 Руководство по проектированию систем оперативного постоянного тока (СОПТ) ПС ЕНЭС. Типовые проектные решения?

мне кажется здесь присутствующие понимают почему, когда и для чего появились подобные документы, но выдавать их за что-то реальное - перебор

пусть СОПТ сам решает свои проблемы (хоть кондиционеры устанавливает), но меня от этого избавит - открываем любые ГОСТ, стандарты и ТУ, где приведены характеристики систем, включая оперативного, питания - и можете себе представить куда я пошлю любого, кто рискнет на меня повесить ложное срабатывание по этой причине, не объяснив откуда в СОПТ появляется такая помеха, если стандартом СТО 56947007-29.240.044-2010  предписан коэффициент подавления помех в направлении ДВ широкополосностью до 1 МГц не менее 10 (а было ли там 10?), а все, что может появиться в СОПТ описано в ГОСТ

а давайте ДВ будет еще отслеживать пробои/утечки изоляции, и при их обнаружении блокировать свою работу? разве не интересно и полезно?

102

Re: Импульс режекции ДВ

ОФФ для инфо
первоначальный текст этого СТО (от 18.07.2011)

5  Требования к параметрам срабатывания дискретных входов микропроцессорных устройств, обмоток реле и соленоидов по условиям обеспечения их отстройки от возмущений, возникающих при повреждениях
5.1  Общие требования
5.1.1  Максимально  допустимое  внутреннее  сопротивление  входной  цепи ДВ - 40  кОм.  Внутреннее  сопротивление  входной  цепи  ДВ  должно обеспечивать  выравнивание  напряжений  емкостей  относительно  земли отрицательного  полюса  и  цепи  между  управляющим  контактом  и  ДВ,  что повышает помехозащищенность.
5.2  Требования к параметрам очищающего импульса тока
5.2.1  Очищающий импульс предназначен для разрушения окисной пленки на «сухих» контактах. При появлении на ДВ помех очищающий импульс тока способствует  рассеиванию  энергии  помехи  и  повышает  помехоустойчивость ДВ.
5.2.2  Ток очищающего импульса, IMIN, должен быть не менее 30 мА. 
5.2.3  Продолжительность очищающего импульса, tИ, должна быть не менее 10  мс.  Продолжительность  очищающего  импульса  определяется  по  уровню тока 30 мА, рисунок 5.1. Продолжительность очищающего импульса должна быть не меньше продолжительности задержки переключения ДВ. 


Рисунок 5.1 – Параметры очищающего импульса тока
рисунок привести не могу, но очищающий импульс начинается с 50мА

103 (2013-11-13 09:10:10 отредактировано Aster)

Re: Импульс режекции ДВ

Проблемы СОПТ Вас не волнуют, но про работу устройств контроля изоляции вы не забываете.

Кому если интересно рисунок 5.1 во вложении.
Всем спасибо за высказанные мнения.

Post's attachments

Pages from проект сто.jpg 358.7 Кб, 5 скачиваний с 2013-11-13 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

104

Re: Импульс режекции ДВ

жалко, конечно, потраченного времени, однако (кому не только аттестацию надо пройти):

Модель СОПТ+УК+ДВ, используемая при написании СТО 56947007-29.120.40.102-2011
http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/50000/8500/58958/thumb/p189bb0smq1tjb19es91a1cg5115d1.png http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/50000/8500/58958/thumb/p189bb0smq1tjb19es91a1cg5115d1.png
http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/50000/8500/58958/thumb/p189bbbofdu3do2pf19lq01rcl1.png http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/50000/8500/58958/thumb/p189bbbofdu3do2pf19lq01rcl1.png
На схеме (номиналы из сопроводительных документов):
•    V1 – АКБ, 242В;
•    С1 и С2 – емкости СОПТ, могут быть до 380 мкФ, приняты 5 мкФ;
•    С3 и С4 – емкости полюсов ДВ+кабели, 0, 7 мкФ; утверждается, что величина С3 может составлять 10 мкФ, а подключение к «+» полюсу ДВ емкости 2.2 нФ имеет большое значение;
•    SW11 – УК;
•    R3 – ДВ, номинальное сопротивление 40 кОм, допускается 60 кОм, 1 МОм - плохо;
•    Пары R2/R5, R4/R6 и R1/R7 – сопротивление изоляции, R2, R4, R1 – имитируют пробой изоляции/заземления соответствующего участка цепи СОПТ-ДВ; сопротивление изоляции в явном виде не указано

На схеме т. 1 соответствует «+» СОПТ; т.2 – «-» СОПТ и т.5 – «+» ДВ, рабочее напряжение ДВ – разница напряжений т.5 и т.2
Первоначально примем сопротивление ДВ равным 1 МОм.
Установленный режим системы определяется только сопротивлениями, и СОПТ симметричен относительно земли (на рисунке обведено кружочком).
Видно (на нижнем графике), что управляющее напряжение на ДВ равно половине напряжения СОПТ (а эксплуатация подтверждает правильность модели? – такие напряжения есть?)
http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/50000/8500/58958/thumb/p189bb1e2v1u2sup1he81etihbh2.png http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/50000/8500/58958/thumb/p189bb1e2v1u2sup1he81etihbh2.png

Поскольку сопротивления изоляции не указаны, посмотрим, как они влияют на распределение напряжений в системе.
Изменяем Rизол=10 кОм … 100 Мом (на рисунке обведено кружочком) – ожидаемый результат: при системном (общем) изменении сопротивления изоляции распределение напряжений не изменяется.
http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/50000/8500/58958/thumb/p189bb20ou336197g1hvd1lvkcn73.png http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/50000/8500/58958/thumb/p189bb20ou336197g1hvd1lvkcn73.png

Теперь посмотрим, как при изменении сопротивления ДВ изменяется распределение потенциалов (напряжений).
Для это изменим Rдв в диапазоне 10 кОм до 1 Мом (10, 40, 100, 1000 кОм) (на рисунке обведено овалом).
Видно, что напряжение (потенциалы) полюсов СОПТ сместились вверх, напряжение + полюса ДВ уменьшилось, а управляющее напряжение на ДВ уменьшилось.
http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/50000/8500/58958/thumb/p189bb2f7c15lt17mcr713rve2c4.png http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/50000/8500/58958/thumb/p189bb2f7c15lt17mcr713rve2c4.png
Предполагая, что в системе используется не менее 100 ДВ, получим: напряжение + СОПТ =161В, -СОПТ - -80В и управляющее напряжение ДВ равно 0,5В (Rизол=100 Мом). При системном снижении сопротивления изоляции до, например, 10 кОм напряжения в системе составят +160В, -81В и 1,4В соответственно.

Теперь рассмотрим пробои изоляции.
http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/50000/8500/58958/thumb/p189bb2rqhmq51fb11q7r4c8cje5.png http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/50000/8500/58958/thumb/p189bb2rqhmq51fb11q7r4c8cje5.png
На рисунке:
•    Изображены три последовательных пробоя изоляции на участках: +СОПТ – УК, УК - +ДВ и –СОПТ - -ДВ.
•    На нижнем графике (управляющее напряжение ДВ) цвет линии соответствует сопротивлению ДВ (и на последующих рисунках)

Очевидно, что пробой изоляции на участке –СОПТ - -ДВ не может вызвать излишнего срабатывания (если ДВ униполярный).
«Энергия» пробоя на участке УК - +ДВ самая высокая. Формируемый импульс имеет самый широкий спектр (постоянная времени процесса = 2,2*R4*C4).
При подобном пробое управляющее напряжение ДВ всегда превышает пороговое напряжение 158-170В.
При сопротивлениях ДВ до 10 кОм длительность помехи равна длительности пробоя.

http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/50000/8500/58958/thumb/p189bb39ma9d81d9e1671dg41t1v6.png http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/50000/8500/58958/thumb/p189bb39ma9d81d9e1671dg41t1v6.png
Что касается тока пробоя, то, чем меньше сопротивление ДВ тем, тем больше ток пробоя: однако при ДВ 10 кОм он не превышает 25 мА, а при Rдв 1 МОм 300 мкА.
http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/50000/8500/58958/thumb/p189bb3mae7j715em1a4ic7p1kk77.png http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/50000/8500/58958/thumb/p189bb3mae7j715em1a4ic7p1kk77.png
При этом ток пробоя имеет две составляющей: быстродействующую (длительностью примерно 500 мкс) и мощную (ток до 2А), и медленную – длительностью равной длительности пробоя и током не более 25 мА.

При пробое изоляции на участке +СОПТ – УК «энергия» пробоя (в зоне ДВ) невысокая, уже при сопротивлениях ДВ ниже 50-55 кОм управляющие напряжения ДВ ниже напряжения порога срабатывания. Процесс низкочастотный (постоянные времени – приблизительно: 2,2*(С1+C2+С3)*R2||Rдв и 2,2*(С1||C2||С3||C4)*Rдв)
http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/50000/8500/58958/thumb/p189bb42vl1t8ao6v1s9o9caqaj8.png http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/50000/8500/58958/thumb/p189bb42vl1t8ao6v1s9o9caqaj8.png
Ток пробоя здесь тем больше, чем меньше сопротивление ДВ, но всегда превышает 1 А.

Наибольший интерес представляют токи ДВ при этих пробоях изоляции.
http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/50000/8500/58958/thumb/p189bb4lhd151s1edag62n90mkn9.png http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/50000/8500/58958/thumb/p189bb4lhd151s1edag62n90mkn9.png
Здесь действует то же правило: чем меньше сопротивление ДВ, тем выше его ток при пробое. Но при сопротивлениях до 10 кОм он не превышает 25 мА.
http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/50000/8500/58958/thumb/p189bb5760e0cb77aikflafe8a.png http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/50000/8500/58958/thumb/p189bb5760e0cb77aikflafe8a.png
Причем импульс тока ДВ не имеет высокочастотную составляющую.

Рассмотрим теперь те же самые графики при емкостях СОПТ С1 и С2 равными 150 мкФ и емкости –ДВ полюса С3 = 10 мкФ.
http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/50000/8500/58958/thumb/p189bb6pfcdi7cq1vtb19n52h5c.png http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/50000/8500/58958/thumb/p189bb6pfcdi7cq1vtb19n52h5c.png
Если последовательно сравнить все графики (старые и новые), то можно увидеть, что изменение емкостей повлияло только на форму импульсов и напряжений, но не на их абсолютные значения (они даже несколько уменьшились, так как не хватает энергии на полный перезаряд таких емкостей).

Теперь рассмотрим более правильную модель, когда пробои изоляции +СОПТ-УК и -СОПТ-ДВ происходят в зоне ответственности СОПТ, то есть действуют на все ДВ на объекте, а пробой на участке УК - +ДВ происходит только в зоне/цепи одного ДВ. При такой модели СОПТ пробой изоляции в зоне полюса –ДВ так же относится к зоне СОПТ.
http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/50000/8500/58958/thumb/p189bb77tshgb9j14rs1bn6j9md.png http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/50000/8500/58958/thumb/p189bb77tshgb9j14rs1bn6j9md.png

Ниже приведены два рисунка: на первом число ДВ на объекте составляет 100, а на втором 1000.
http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/50000/8500/58958/thumb/p189bck10p1bf01op2hsq19qk1mto1.png http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/50000/8500/58958/thumb/p189bck10p1bf01op2hsq19qk1mto1.png
http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/50000/8500/58958/thumb/p189bci4lui1u1hl7cect1818d92.png http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/50000/8500/58958/thumb/p189bci4lui1u1hl7cect1818d92.png
Как видно на рисунках, чем больше на объекте ДВ, тем меньше напряжения и токи помех, кроме тока пробоя в зоне СОПТ на участке между +СОПТ и УК, здесь он увеличивается.
При сопротивлениях ДВ 1 Мом напряжение управления ДВ может превысить пороговое значение при пробоях изоляции в зоне +СОПТ-УК-+ДВ, и все процессы чрезвычайно медленные (длительности помех превышают длительность пробоя).
При сопротивлениях ДВ менее 50-55 кОм напряжение управления ДВ не могут превысить пороговое значение при пробоях изоляции в зоне +СОПТ-УК, и все процессы медленные (длительности помех превышают длительность пробоя).
При пробоях изоляции в зоне УК-+ДВ управляющее напряжение ДВ изменяется линейно: чем меньше сопротивление ДВ, тем больше, и сопротивлении ДВ 10 кОм (при числе ДВ в системе 100) является критичным (меньше нельзя!), однако здесь остается запас по поглощающей способности ДВ. При числе ДВ в системе более 150 это ограничение снимается (даже сопротивления ДВ 4 кОм допустимы).

В заключение хочется сказать, что все написанное относится только к выбранной модели ДВ.
Нормально спроектированный ДВ (даже при сопротивлении ДВ 1 МОм) при любых видах пробоя изоляции защищен от излишних срабатываний (без режекции) (см. последний рисунок).
http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/50000/8500/58958/thumb/p189bcl2gi19c71c746j91po8k682.png http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/50000/8500/58958/thumb/p189bcl2gi19c71c746j91po8k682.png

105

Re: Импульс режекции ДВ

насколько правомерно рассматривать пробой изоляции СОПТ, как однократный процесс (года все нормально, случилось разок, а следующие года опять все нормально)?

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

106

Re: Импульс режекции ДВ

не сомневаюсь, что у серьезных людей нет ни грана сомнений, что приведенные выше модели в общем-то даже и не модели, а так - побаловаться...
однако и от них бывает польза: например, выяснено, что есть высока вероятность того, что в цепи -СОПТ -ДВ пробои изоляции вреда не принесут...

При этом все забыли посмотреть пробои в направлении +СОПТ -СОПТ и +ДВ -ДВ

Наиболее интересен пробой в направлении  +ДВ -ДВ
http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/50000/9000/59082/thumb/p189ec57qj1tf41vh618io4cs1cie1.png http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/50000/9000/59082/thumb/p189ec57qj1tf41vh618io4cs1cie1.png
http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/50000/9000/59082/thumb/p189ec5i4b1djl13jd1gbu6tj1rll2.png http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/50000/9000/59082/thumb/p189ec5i4b1djl13jd1gbu6tj1rll2.png
Видно, что пробой в этом направлении не может вызвать излишнего срабатывания.
Более того, если посмотреть пробой в направлении  +СОПТ -СОПТ, он так же не может вызвать излишнего срабатывания ДВ.
http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/50000/9000/59082/thumb/p189eg8gs01edbng6244jt215b11.png http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/50000/9000/59082/thumb/p189eg8gs01edbng6244jt215b11.png

Таким образом, очевидным
системным решением проблемы пробоев изоляции в СОПТ является использование кабелей у которых центральная жила окружена другой - что-то типа коаксиала - причем центральная жила используется в "+" цепях СОПТ и ДВ, а внешнаяя в цепях "-" СОПТ и ДВ. При этом никакие пробои (и заземления) не могут вызвать ложных срабатываний ДВ

При этом экранированные кабели скорее всего станут не нужны

например, кабель BITNER BiT 1000-CY одножильный, многожильный KRAMER BC-5X26 или KRAMER BC-4X - вероятно, профессионалы знают больше, и ... нет необходимости делать так подряд все цепи
в принципе, никто не мешает использовать "обычные" многожильные экранированные кабели только экран не заземлять, а подключать в цепь -СОПТ

ЗЫ
конечно, еще более системно - перейти на цифру, но не в этой теме :-))

107

Re: Импульс режекции ДВ

а это, кажется, система!
http://www.mpei.ru/LANG/RUS/Publish/Inf … akovYV.pdf
и не последний похожий стандарт :-((
о-хо-хо...

108

Re: Импульс режекции ДВ

Sergei пишет:

а это, кажется, система!

Но там хоть прямо написано
"В отличие от электромеханических промежуточных реле, имеющих ток срабатывания 10 – 50 мА и время срабатывания, измеряемое в миллисекундах, ДВ МПРЗА имеют ток срабатывания 2 – 5 мА и могут переключаться за микросекунды."
Т.е. обозначена область использования - слаботочные входы. Если вход сильноточный и есть задержка на срабатывание, то зачем все это. Но в стандарте это никак не обозначено.

Некоторое время назад прибор под названием "режектометр" вызвал ухмылки. А вот он!
"Практическое значение:
....
2. Разработан диагностический прибор для определения характеристик ДВ МПРЗА как в лабораторных условиях, так и на действующих подстанциях.
...."
В очередь!

И еще.
"Реализация результатов работы.
1. Разработанные требования к ДВ МПРЗА реализованы в стандарте организации ОАО «ФСК ЕЭС»;
2. Методика испытаний ДВ внедрена в ОАО «ФСК ЕЭС» и используется производителями МПРЗА;
3. Разработанный диагностический прибор используется для проведения испытаний ДВ МПРЗА."

По моему скромному мнению, отчеты о НИОКР не должны становиться стандартами. Использовать их для написания стандартов можно, но не копировать в виде стандартов.

"Для контроля соответствия параметров ДВ МПРЗА изложенным требованиям разработан специализированный прибор. Данное устройство позволяет проверить параметры ДВ за минимальное число итераций с высокой точностью. Проведена апробация устройства в ходе испытаний новых ДВ МПРЗА компании ABB согласно предложенной методике."
И кто после этого скажет, что основной целью данного стандарта не является обоснование возможности использования зарубежного оборудования со слаботочными ДВ без задержек на срабатывание.

Зы
Но нормальные проектировщики все равно обвешивают такие ДВ резисторами... Хоть как-то шунтируют конденсаторы в схемах формирования импульса режекции.

109

Re: Импульс режекции ДВ

так это еще и очередной бизнес-проект!
защита 20 декабря 2013 г. - сходить что ли на эту "научную школу"? - не иначе Гусев решил доктором стать!

110

Re: Импульс режекции ДВ

Sergei пишет:

сходить что ли на эту "научную школу"?

По моему, пустая трата времени. Бизнес-технические научные школы у нас в стране сейчас в сильном почете. Надо будет обосновать, что 2*2=5, обоснуют, оформят это в виде отраслевого стандарта, и будут всех заставлять это в аппаратуре реализовывать. И еще будут рекомендовать покупать инновационные "режектометры" на каждую ПС. А то раньше обходились "цешкой", а это слишком дешево и трудозатраты на ТО небольшие.

111

Re: Импульс режекции ДВ

Факт остатся фактом :

- замыкание на землю "+" СОПТ;
- замыкание на землю "+" во входной цепи ДВ;
в реальности приводят к ложному срабатыванию ДВ.

Емкость СОПТ сама по себе никуда не денется.

А то раньше обходились "цешкой"

Главное пользоваться что б умели ICQ/ab:)

112

Re: Импульс режекции ДВ

ну-ну

113 (2013-11-18 16:14:55 отредактировано ХВА)

Re: Импульс режекции ДВ

Aster пишет:

Факт остатся фактом :
- замыкание на землю "+" СОПТ;
- замыкание на землю "+" во входной цепи ДВ;
в реальности приводят к ложному срабатыванию ДВ.
Емкость СОПТ сама по себе никуда не денется.

Всегда ли? При низком пороге, малом токе ДВ и отсутствии задержки на срабатывание - да. Но это инновационные ДВ зарубежных производителей. Пускай думают над импульсами режекции.
Сколько лет в российской и зарубежной электроэнергетике импульсов режекции не было, а замыкания опертока были, и пережили... А ведь емкость СОПТ была и сейчас никуда не делась.
Но как писал выше, если хотим доказать, что 2*2=5, это будет доказано. ("Треугольник будет выпит! Будь он хоть параллелепипед, будь он круг, ядрена вошь!" В.С. Высоцкий)

Aster пишет:

Главное пользоваться что б умели

Конечно "режектометром" пользоваться гораздо удобней, особенно анализировать, соответствуют ли его показания здравому смыслу. А с поверкой  данного прибора вообще нет никаких проблем. Любая аккредитованная лаборатория возьмется. Да и денег в российской электроэнергетике очень много, что не куда девать. Зачем менять отслужившую свой срок электромеханику. Лучше покупать инновационные приборы.

114 (2013-11-18 16:46:22 отредактировано Aster)

Re: Импульс режекции ДВ

ХВА пишет:

Всегда ли? При низком пороге, малом токе ДВ и отсутствии задержки на срабатывание - да. Но это инновационные ДВ зарубежных производителей. Пускай думают над импульсами режекции.
Сколько лет в российской и зарубежной электроэнергетике импульсов режекции не было, а замыкания опертока были, и пережили... А ведь емкость СОПТ была и сейчас никуда не делась.
Но как писал выше, если хотим доказать, что 2*2=5, это будет доказано. ("Треугольник будет выпит! Будь он хоть параллелепипед, будь он круг, ядрена вошь!" В.С. Высоцкий)

А еще есть всякие разные режимы работы ДВ как например по току, и еще много чего "интересного", только речь то не об этом.


ХВА пишет:

Конечно "режектометром" пользоваться гораздо удобней, особенно анализировать, соответствуют ли его показания здравому смыслу. А с поверкой  данного прибора вообще нет никаких проблем. Любая аккредитованная лаборатория возьмется. Да и денег в российской электроэнергетике очень много, что не куда девать. Зачем менять отслужившую свой срок электромеханику. Лучше покупать инновационные приборы.

Ну тут нечего сказать... Просто вспомнился протокол в котором амперметр помешал определить сопротивление ДВ зашунтировав его... )))

115

Re: Импульс режекции ДВ

Aster пишет:

Просто вспомнился протокол в котором амперметр помешал определить сопротивление ДВ зашунтировав его...

Ну когда шунтируем амперметром, легко понять, что что-то не так. Сопротивление амперметра практически ноль. Ну понятно, что где-то закоротка.

А я могу вспомнить, что при использовании автоматизированных методов измерения сопротивления блокировки ВЧ заградителя на некоторых частотах получились отрицательные величины активной составляющей сопротивления. И ничего людей не удивило, занесли это в протокол, а еще и письмо написали, что сопротивление блокировки не соответствует требуемому. Ну не включают некоторые люди мозги. Тут дело уже не в приборе.

116

Re: Импульс режекции ДВ

Aster пишет:

Факт остается фактом

примите, плиз, во внимание три факта:
1) авторы СТО рассматривают напряжения помех, как явление в себе. Однако они (помехи) появляются в результате частичных пробоев изоляции с сопротивлением пробоя 100 Ом (предложено авторами), и, соответственно, с током пробоя, допустим, 158В/100=1,58А. Это значит, что ток режекции 20-50 мА может начинать "работать" только после самовосстановления пробоя
2) почему это явление не имеет всемирной эпидемии? - или у нас в России самые большие ПС и емкости СОПТ? - или только у нас такие авторы системы стандартов по СОПТ?
3) авторы, похоже, понятия не имеют о том, что сеть СОПТ обладает индуктивностью, что изменяет ход процессов "пробоя"

117 (2013-11-19 09:12:17 отредактировано ХВА)

Re: Импульс режекции ДВ

Aster пишет:

А еще есть всякие разные режимы работы ДВ как например по току

А ДВ в таком режиме для команд и управляющих воздействий не используют... Ну если конечно захотят, то могут использовать и получить кучу проблем.

118

Re: Импульс режекции ДВ

Почитал повнимательней автореферат. А ведь прогресс есть.
http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/50000/9000/59382/thumb/p189nhde171ibg1k7d1ak510t10h81.jpg http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/50000/9000/59382/thumb/p189nhde171ibg1k7d1ak510t10h81.jpg
Если сравнить с СТО:
Убрали емкость входов на землю в 2.2 нФ. Наверное поняли, что это опасно и такая величина явный перебор.
Минимальная задержка на срабатывание ДВ уже не 0 мс, а 5 мс. Поняли, что с задержкой 0 мс никакие импульсы режекции не помогут от ложного срабатывания.
Минимальное сопротивление ДВ теперь не указывают, а в СТО указали 40 кОм. Поняли, что если менее 40 кОм, то это только плюс.
Можно продолжить и далее.

Sergei пишет:

авторы, похоже, понятия не имеют о том, что сеть СОПТ обладает индуктивностью

А когда поймут и это, опять будет новая редакция требований к ДВ (тема для очередной диссертации).

119

Re: Импульс режекции ДВ

Здравствуйте!
Тоже озадачен существованием стандарта, но еще больше существованием проблемы.
1. Хочется высказать мысль, что в действительности обсуждать требования только к дискретным входам - мало.
2. На действующем объекте куча нерешенных проблем (Bender, "качания" полюсов, изменение изоляции, терминалы различных производителей, способ и трассы прокладки кабелей, большая емкость СОПТ и пр.).
3. Разработка каких-либо стандартов и методик и пр. бумажек, носящих серьезное наименование "СТАНДАРТ" просто удручает, как и многие документы рождающиеся в недрах ОАО "ФСК ЕЭС", но еще раз повторюсь, что все это проблем не решает.
Необходима разработка конкретного понятного алгоритма действий персонала на энергообъектах следую которому за 1-2 года можно было бы исключить возможности ложных срабатываний устройств.
Стандарт в свою очередь устанавливает следующую область применения: "Стандарт является обязательным при проектировании, комплексном техперевооружении, аттестации устройств РЗА, реконструкции и эксплуатации подстанций ОАО "ФСК ЕЭС".
Как при ЭКСПЛУАТАЦИИ обеспечить чтобы все стало классно стандарт не раскрывает!!! Более того в нем даже нет указаний, есть только рекомендации, которыми так полагаю не захочется пользоваться, т.к. гарантировать своей подписью никто не захочет, да и как можно серьезно относиться к рекомендации установить реле РП-23.
Не известна мне лично мнение Гусева Ю.П. о замечаниях к стандарту. Цифры с требованиями действительно отличаются в стандарте, тезизах РЕЛАВЭКСПО 2013, автореферате Монакова. Кто может сказать когда и кто поставит точку в этих вопросах. Неужели нет в РФ или в мире ученых способных решить комплекс из трех проблем: ЭМС, земля в СОПТ, поиск фидера?

120 (2016-09-22 06:36:42 отредактировано Михаил Пирогов)

Re: Импульс режекции ДВ

denergo80 пишет:

Кто может сказать когда и кто поставит точку в этих вопросах.

Продолжение следует.

А много ли в практике у эксплуатации было случаев:

- ложной работы ДВ
а) при замыкании в цепи СОПТ;
б) при коммутациях выключателей;
в) при самозапуске мощных электродвигателей? (с такой историей сталкивался сам);

- несрабатвании ДВ по причине оксидной пленки или загрязнения контактов (проблема с контактами привода известна и ее предлагаю не вспоминать, так как параллельно РПО и РПВ всегда ставятся шунтирующие резисторы не смотря ни на какие режекции)?

- серийные ЦРЗА российского производства до недавних пор не имели "режекции ДВ", было ли это реальной проблемой в 6-35кВ, 110кВ, 220кВ и выше?

РОССИЯ, Санкт-Петербург, www.i-mt.net