21

Re: Напомните про допуск при скачивании осциллограмм

Работы в порядке текущей эксплуатации проводятся только оперативным персоналом и в установках до 1000В. Исключение только для испытателей на стационарной испытательной установке.
Заявка подается на изменение оперативного состояния (работа, резерв, ремонт, консервация) или если в процессе работ возможно отключение оборудования.
Допуск по распоряжению в любом случае оформляется. Производитель работ по РЗА может быть допускающим, если не требуется ничего отключать, заземлять, ограждать.
Вот как-то так. Или я неправ?

22

Re: Напомните про допуск при скачивании осциллограмм

В нефтянке много проще:
электромонтеры - оперативно-ремонтный персонал
инженеры - административно-технический персонал, с правом единоличного осмотра ЭУ

23

Re: Напомните про допуск при скачивании осциллограмм

Правила ТБ межотраслевые.
При осмотрах не допускается выполнение какой-либо работы. У меня раньше тоже были ключи от РУ, но с выходом правил 2000г я их сдал. Неотложные работы - это работы по устранению аварий.
А вообще, в чем проблема? Если можешь сам себя допускать, то оформи допуск в журнале и качай на здоровье хоть осциллограммы, хоть пресс. Журнал учета допусков не обязательно должен быть только у оперативного персонала. У нас в ЭТЛ было несколько журналов.

24

Re: Напомните про допуск при скачивании осциллограмм

Сергей89 пишет:

можно выполнять по распоряжению под присмотром оперативного персонала

Оно-то да, хорошо для стационарного объекта. А как с распредсетями, где две ОВБ на десяток, а то и больше подстанций? Знаю примеры "девочек на документации", которые при небольшой дополнительной подготовке перепрофилировались на "девочек по скачиванию осциллограмм". Естественно, ни о каких правах оперативно-ремонтного персонала с самодопуском речь не идет. Но группа 3 все же есть, на всякий случай. Так что, ездить ей в сопровождении замначСРЗА? Так у него и своих забот предостаточно, да и сам без этой девочки справится.
Да, одна проблема. Самостоятельно эта девочка на территорию подстанции все же проникнуть не сможет. Кто знает, куда ее там потянет: то ли к терминалу, то ли на выключатель.

25

Re: Напомните про допуск при скачивании осциллограмм

Не понимаю, в чем проблема.... Живем в 21 веке. Применяйте современные технологии, и не надо никуда допускаться.... В том же Сипротеке есть специальный порт С для "удаленного" доступа, например через модем. Сидите в кабинете в центральной службе и спокойно скачиваете осциллограмму, как только произошла авария. Диспетчера еще только начинают разбираться, что произошло, а у Вас уже все данные по аварии... И ничего Вы не "порушите" внутри терминала. Понятно, что нужен нормальный канал связи, но ведь тоже не 19 век на дворе....

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

26

Re: Напомните про допуск при скачивании осциллограмм

doro пишет:

Пока работаю. Но буду признателен за любые наблюдения на эту тему.
Все же имею возможность даже и помимо журнальной статьи довести информацию до тех, кто принимает решения.

Одно из противоречий, которое постоянно мне не дает покоя, это фраза во всех распорядительных документах  "-При работе по разрешенной заявке запрещается отвлекать производителя работ и членов бригады на посторонние работы".
НО в реальности необходимо постоянно отвлекаться то на переключения, просмотр бланков, да и просто "сходи посмотри, там что-то у слесарей не работает".
Ответы на вопрос у руководителей до уровня зам . нач. МЭС-от "все должен успевать" , до  " ну ты же понимаешь, что если работать по инструкции, то работа остановиться".  Поясните этот момент если возможно.

27

Re: Напомните про допуск при скачивании осциллограмм

Андрей пишет:

Одно из противоречий..

к теме не относится,но
так и должно быть и было , к сожалению сейчас у некоторых(новой закалки) вызывает только ироническую улыбку

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

28

Re: Напомните про допуск при скачивании осциллограмм

senior пишет:

Распоряжение требуется, программы и вывода для ТО не требуется.

Спасибо! Вспомнил!

Добавлено: 2015-03-06 12:25:35

Специально для Doro.
Сейчас Россети занимаются актуализацией/пересмотром практически всех НТД по нашей отрасли.

Добавлено: 2015-03-06 12:26:40

Андрей пишет:

Одно из противоречий, которое постоянно мне не дает покоя, это фраза во всех распорядительных документах  "-При работе по разрешенной заявке запрещается отвлекать производителя работ и членов бригады на посторонние работы".
НО в реальности необходимо постоянно отвлекаться то на переключения, просмотр бланков, да и просто "сходи посмотри, там что-то у слесарей не работает".
Ответы на вопрос у руководителей до уровня зам . нач. МЭС-от "все должен успевать" , до  " ну ты же понимаешь, что если работать по инструкции, то работа остановиться".  Поясните этот момент если возможно.

Помните фразу: "Закон как дышло...."???))))))))))))))))

29

Re: Напомните про допуск при скачивании осциллограмм

ValeriyVM пишет:

Специально для Doro.

Признателен за решпект. Но вот дело в том, что по моим наблюдениям вся актуализация  сводится к переписыванию старых документов с внесением новых, зачастую необоснованных, хотелок. Хорошо, если новые ошибки не вносятся.
Посмотрите довольно свежий стандарт ФСК "Правила технического обслуживания устройств РЗА". Может по этому документу начинающий релейщик сделать проверку защиты ЭПЗ-1636? У меня с моими 40 годами стажа это некоторый напряг вызывает. А при чем там наладка и К1 защит ПЗ-152, ПЗ-157?

30

Re: Напомните про допуск при скачивании осциллограмм

Novik пишет:

Работы в порядке текущей эксплуатации проводятся только оперативным персоналом

У нас ИТР СРЗАИ оперативно-ремонтый персонал.

Novik пишет:

и в установках до 1000В.

Вторичка - она вроде как до 1000В.

Сергей89 пишет:

можно выполнять по распоряжению под присмотром оперативного персонала.

Как правильно заметил doro, где его брать, если на весь РЭС тех ОВБ 1-2 бригады. Будут они следом летать, ага. У них и без этого работы - не присесть.

Conspirator пишет:

Понятно, что нужен нормальный канал связи, но ведь тоже не 19 век на дворе....

Технологии связи с небольшими подстанциями 110кВ и ниже остались на уровне 70 годов 20 века. Журнал из терминала тянется чуть не час с их скоростью 900 Бод. Съездить быстрее получится, к сожалению. Мы практически перестали пользоваться ВЧ-связью на подстанциях и тем более радиостанциями. Звонишь с мобильника на диспетчерский шлюз (чтоб переговоры писались). И связь устойчивая, и слышно нормально. 

Novik пишет:

то оформи допуск в журнале и качай на здоровье

И ещё целевой инструктаж зафиксируй, и двухступенчатый контроль запиши... Полчаса допускаться будешь и писанину разводить ради десятиминутного дела.

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса

31

Re: Напомните про допуск при скачивании осциллограмм

SVG пишет:

Вторичка - она вроде как до 1000В.

Тут наверное стоит сказать не о самой вторичке как таковой, а о той электроустановке, в которой она находится, ибо панель-шкаф-терминал - это не электроустановка. ОПУ-РЩ-ЗРП - это электроустановка ниже 1000 В. ОРУ, КРУ-6(10) - уже выше 1000В. Терминал в КРУ-10 - как работаете? По перечню?Нарушамс.

32

Re: Напомните про допуск при скачивании осциллограмм

Conspirator пишет:

Живем в 21 веке. Применяйте современные технологии, и не надо никуда допускаться....

Как там писал один популярный в свое время классик? "страшно далеки они были от народа..."
Валерий Юрьевич, вспомни свою работу в эксплуатации до перехода в известную продвинутую фирму. И по возможности позвони своим бывшим коллегам на эту тему. Как была электромеханика среди болот, так и осталась. Кубанская энергосистема вроде бы достаточно продвинута. Но даже на самых продвинутых сочинских объектах проблемы связи далеки от совершенства. А что уж говорить о Тимашевских, Армавирских, Лабинских и прочих электросетях? Если где-то и пошли внедряться отдельные МП УРЗА (да и то - уникум), речь не идет о появлении нормальных средств связи. Если на сегодня в продвинутой энергосистеме процентов 80, если не больше устройств РЗА - электромеханика, а связь и того слабее, то о какой системе удаленного доступа может идти речь?

33

Re: Напомните про допуск при скачивании осциллограмм

doro пишет:

то о какой системе удаленного доступа может идти речь?

Сотовый оператор везде уже залез поди. Хоть не 3G, но GSM. Можно поставить путный осциллограф и все дела. У нас все осциллографы обвязаны, научены даже диспетчера и в выходные он шлет мне осциллограммы даже с предварительными выводами :-)

34

Re: Напомните про допуск при скачивании осциллограмм

senior пишет:

По перечню?Нарушамс.

Ну не совсем. У нас, списывая правила с российских, явно не указали, что только в ЭУ до 1000В.
Вот тыкая пальцем в кнопки терминала и считывая, какие защиты работали - это осмотр, и есть у меня на это полное право, а как ноут подключить и выкачать - так то уже серьёзнейшая работа с писаниной и вывешиванием плакатов. Не абсурд? При этом один леший, сам себе будешь готовить рабочее место и сам себя допускать. Или всё-таки, нарушая, по-быстрому выкачаешь под видом осмотра? Всё равно ближайшая инспекторская или другая проверяющая душа в десятках километров и вероятность того, что она явится с проверкой, исчезающе мала.

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса

35 (2015-03-06 21:08:44 отредактировано senior)

Re: Напомните про допуск при скачивании осциллограмм

SVG пишет:

У нас, списывая правила с российских, явно не указали, что только в ЭУ до 1000В.

Ни читал белорусских правил по ОТ при эксплуатации ЭУ. Если не указали, значит где-то лоббисты посильнее наших. Это гуд для эксплуатации. Ибо у нас например для замера клещами тока в обогреве в шкафу на ОРУ - это письменное распоряжение для ОП.

SVG пишет:

Вот тыкая пальцем в кнопки терминала и считывая, какие защиты работали - это осмотр, и есть у меня на это полное право, а как ноут подключить и выкачать - та кто уже серьёзнейшая работа с писаниной и вывешиванием плакатов. Не абсурд?

В какой-то степени да, ибо у нас это целая история со съемкой кинофильма. С другой стороны - дисциплина.

SVG пишет:

При этом один леший, сам себе будешь готовить рабочее место и сам себя допускать.

У нас это правило не практикуется - допускает только оперативный персонал, хотя официально в правах эта звездочка стоит. Ну,у нас нет ОВБ, у нас везде есть ОП.

36

Re: Напомните про допуск при скачивании осциллограмм

Вот отсюда и идет у нас система хронического бессистемья. Поскольку правила недоделаны и контроль за их исполнением - чистая формальность, и идем на заведомое нарушение.
Аналог - закон о пиве. Не раз представители правоохранительных органов замечали меня за потреблением этого напитка вроде бы в неположенных местах. Но никогда полицейская машина по этому поводу возле меня не останавливалась. А случайно проходящий представитель если и делал замечание, то без особых наездов. Все и так понимают: закон дохлый и никому не нужный. Только так, чтобы было.

37 (2015-03-06 21:22:53 отредактировано senior)

Re: Напомните про допуск при скачивании осциллограмм

doro пишет:

Вот отсюда и идет у нас система хронического бессистемья. Поскольку правила недоделаны и контроль за их исполнением - чистая формальность, и идем на заведомое нарушение.

У нас проблемы в постоянной переделке правил игры. Переделали ЕЭС России после ЕЭС СССР - поменяли правила, по ходу дела снова переделали - снова поменяли, далее закон придумали про тех. регулирование и снова все переделали, далее уже поменяли внутри предприятий, далее снова собираем в кучу сети и по ходу меняем правила. Как бы даже не двойные стандарты.

38

Re: Напомните про допуск при скачивании осциллограмм

senior пишет:

ибо у нас это целая история со съемкой кинофильма.

Эти съёмки к нам уже подкрадываются. Экспериментируют пока. Может оно и хорошо. Но что допуск удлиняется в 2-3 раза по сравнению с тем, что без съёмок - факт.

senior пишет:

У нас это правило не практикуется - допускает только оперативный персонал,

Дык мы это, того, оперативно-ремонтный... И плохо это, и хорошо. Палка она всегда о двух концах.

senior пишет:

Ну,у нас нет ОВБ, у нас везде есть ОП.

В наших краях ОП только на ПС 330кВ. На остальных нет персонала. У нас больше половины ПС - это сельские подстанции 35кВ . Добрая их часть - один трансформатор и 3-5 фидеров.

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса

39

Re: Напомните про допуск при скачивании осциллограмм

SVG пишет:

Дык мы это, того, оперативно-ремонтный... И плохо это, и хорошо. Палка она всегда о двух концах.

Ну, в правилах не говорится об этом. Правила говорят типа, мол, персонал РЗА может быть допускающим в случаях, если не нужно производить отключений и заземлений в части ЭУ выше 1000В.

40

Re: Напомните про допуск при скачивании осциллограмм

senior пишет:

Ну, в правилах не говорится об этом.

правила говорят что административно-технический персонал может одновременно быть и оперативно-ремонтным. Будет ли он таковым зависит от того, как исторически сложилось в конкретной местности, в конкретном филиале. И размеры оперативных прав тоже находятся в аналогичной слабо предсказуемой зависимости.

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса