1

Тема: Напомните про допуск при скачивании осциллограмм

Господа, добрый день!
У меня четко в памяти сидит информация, что при скачивании информации с осциллографа на действующей подстанции, допускаться по распоряжению не требуется.
Так вот, что за нормативный документ это гласит?! Подскажите, пожалуйста. Склероз он такой... никого не щадит)))))

2

Re: Напомните про допуск при скачивании осциллограмм

Работы в действующих электроустановках должны проводиться по наряду, распоряжению, по перечню работ. Допуск по распоряжению должен быть оформлен в журнале. Вроде в правилах нет других вариантов.

3

Re: Напомните про допуск при скачивании осциллограмм

Novik пишет:

по перечню работ.

Имеется в виду работ, выполняемых в порядке текущей эксплуатации?

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса

4

Re: Напомните про допуск при скачивании осциллограмм

Местное указание М_Ц
2.6.1.2.  На ПС, где нет АРМ персонала РЗА, и, при необходимости, на ПС, оборудованных  АРМ  РЗА,  считывание  информации  должно  производиться  с
использованием  переносного  компьютера,  подключаемого  к  соответствующему МП  устройству.  Работа  должна  выполняться  с  оформлением  местной  заявки,
оформлением допуска оперативным персоналом. Распоряжение на допуск должен отдавать работник, имеющий право выдачи нарядов и распоряжений для работы на
устройствах  РЗА  данной  ПС.  Т.к.  вывод  из  работы  этого  МП  устройства  не требуется, то и   программа ввода/вывода устройства для выполнения этой работы
не требуется. К выполнению данной работы должен допускаться только персонал РЗА, имеющий право самостоятельной работы на конкретном МП устройстве.
Комментировать не буду,т.к слова все не печатные

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

5

Re: Напомните про допуск при скачивании осциллограмм

Мы ходим по праву единоличного осмотра ЭУ.

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6

Re: Напомните про допуск при скачивании осциллограмм

bolik пишет:

Мы ходим по праву единоличного осмотра ЭУ.

Дык осмотр, это для того чтобы смотреть... А не для того чтобы проводами к терминалу цепляться и осциллограммы выкачивать...

Хотя где та самая грань: что можно и что нельзя при осмотре...

7

Re: Напомните про допуск при скачивании осциллограмм

bolik пишет:

Мы ходим по праву единоличного осмотра ЭУ.

Да, наверное было условие, что персонал должен иметь право единоличного осмотра.
Видимо, это было местное указание. Это было в ФСК ЕЭС.

8

Re: Напомните про допуск при скачивании осциллограмм

Solovey пишет:

Хотя где та самая грань: что можно и что нельзя при осмотре...

В том-то и вопрос. Насколько необходимо тратить время на подачу и рассмотрение заявки, допуск и т.д., если по сути тебе необходимо исключительно скачать осциллограммки, которые требуются не то что срочно, а оооочень срочно всем и вся.

Согласитесь, если бы была сетка на ПС, то "слить" необходимую информацию можно удаленно. И никто никогда не узнает об этом факте.

9 (2015-03-05 13:45:41 отредактировано scorp)

Re: Напомните про допуск при скачивании осциллограмм

ValeriyVM пишет:

Насколько необходимо тратить время на подачу и рассмотрение заявки, допуск и т.д.

аварийные осциллограммы получат после разрешения заявки,допуска,через сутки ICQ/ab:)

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

10

Re: Напомните про допуск при скачивании осциллограмм

http://dororz.ru/Journal_RZA_doro.pdf проблема № 4. Тема в нормативных документах не проработана, надеюсь поднять ее в разумное время (сейчас работаю над статьей под рабочим названием "какое фуфло эти нормативные документы"). действительно, основы существующих норм и правил закладывались тогда, когда об информационном порте терминала ЭПЗ-1636 или ДФЗ-201 никто не задумывался. И в прекрасном сне это присниться не могло.
Одно дело - независимый РАС, другое - функция в терминале ответственной защиты. Рано или поздно, плохо или хорошо эта тема будет развита в нормативный документ. А пока извольте давить на свое прямое руководство с требованием внутреннего распорядительного документа. При подготовке его и обоснуйте возможность допуска в порядке текущей эксплуатации или по распоряжению без разработки и утверждения программы. Но уж просто так прийти и скачать - ни-ни.

11

Re: Напомните про допуск при скачивании осциллограмм

Сколько раз было,срочно пришли осциллограмму,линейщики не могут найти повреждение и из-за этого не отпускают домой расчетчика.
А я им, сейчас подам заявку,главнюк завтра одобрит,ОП с камерой "расскажет" про возможные риски,и пожалуйста.
При чем тут проблема №4,скачивание осц.это не изменение уставок.

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

12

Re: Напомните про допуск при скачивании осциллограмм

ValeriyVM пишет:

У меня четко в памяти сидит информация, что при скачивании информации с осциллографа на действующей подстанции, допускаться по распоряжению не требуется.

Распоряжение требуется, программы и вывода для ТО не требуется.

doro пишет:

сейчас работаю над статьей под рабочим названием "какое фуфло эти нормативные документы"

Почитать дадите?

13

Re: Напомните про допуск при скачивании осциллограмм

Пока работаю. Но буду признателен за любые наблюдения на эту тему.
Все же имею возможность даже и помимо журнальной статьи довести информацию до тех, кто принимает решения.

14

Re: Напомните про допуск при скачивании осциллограмм

scorp пишет:

скачивание осц.это не изменение уставок.

В данном случае необходимо четкое разграничение понятий. Влез в потроха терминала - кто определит, с какой целью и какой задачей? Нужна четкая проработка систем допуска и с той, и с другой целью. Где-то на своем сайте упоминал, как дежурный прилег на мышку в предутреннее время, и отключил транзит 110 кВ. Да, пароли там были не доведены до ума. Но ведь на сегодня нет и никаких нормативных документов, которые оговаривали бы систему доступа к терминалам МПЗ хоть через АРМ СРЗА, хоть при непосредственном подключении ноутбука к терминалы.

15

Re: Напомните про допуск при скачивании осциллограмм

doro пишет:

пока извольте давить на свое прямое руководство с требованием внутреннего распорядительного документа. При подготовке его и обоснуйте возможность допуска в порядке текущей эксплуатации

Как только появилось в правилах это "в порядке текущей эксплуатации", сразу всунул в перечень извлечение осцилограмм из регистраторов и защит. И выкачивание журналов из защит тоже туда запихнул. Тем более, что основная масса терминалов на присоединениях 10-35кВ

doro пишет:

Влез в потроха терминала - кто определит, с какой целью и какой задачей?

Факт изменения уставок потом из журнала ведь не выкорчуешь.

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса

16

Re: Напомните про допуск при скачивании осциллограмм

Собственно, в МРСКовских электросетях здесь и проблем нет - лишь бы был ключ от подстанции. У меня уж лет 25, а то и 30 в заначке таковой лежит. Как получил подотчет в наладке, так и заханырил. Да и с Краснодарской ТЭЦ в коллекции лежат ключи от РУ до 1000 В и свыше того.
В ФСК посложнее, там просто так не войдешь. Но в Кубанском ПМЭС хорошо отработана система. Дежурный посредством то ли АРМ оперативного персонала, то ли иными путями немедленно после аварийного события, ликвидации аварийного события и рапорта диспетчеру скачивает все осциллограммы аварийных событий (независимо от конкретного присоединения) и отправляет на сервер КПМЭС. А там уж по принадлежности. Все - в свою СРЗА (ОМП и прочее) и в РДУ (дабы не задавали лишних глупых вопросов). А далее - по запросу. Допустим, КЗ за пределами линий, отходящих от конкретного объекта или другие события, не связанные с отключением соответствующих линий от защит.

17

Re: Напомните про допуск при скачивании осциллограмм

doro пишет:

посредством то ли АРМ оперативного персонала,

Нет 100% гарантии, что тот АРМ с помощью мощного глюка не устроит какую-нибудь бяку с уставками терминала.

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса

18

Re: Напомните про допуск при скачивании осциллограмм

Ну, против лома нет приема. Не хотите глюков - уходите от информационных технологий. Осциллограф Н-13 Вам в помощь. Хотя сколько примеров: то проявитель с закрепителем перепутал, то проявитель прокис (или окислился), то вообще ленту засветил.
Все же. современная технология мне больше импонирует, хотя как кадра старой закалки немного достает ностальгия: да это - для чайников, вот в наше время обработка осциллограмм была искусством.

19

Re: Напомните про допуск при скачивании осциллограмм

doro пишет:

Не хотите глюков - уходите от информационных технологий

Ну нет )). Просто доверять АРМу диспетчера и дежурному, и недоверять релейщику странно, что ли... От оперативников вреда обычно больше.

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса

20 (2015-03-05 22:26:59 отредактировано Сергей89)

Re: Напомните про допуск при скачивании осциллограмм

То есть получается следующее:
Для подключения компьютера к терминалу для скачивания осциллограмм оформлять допуск нужно, а если скачивать через АРМ, то допуск оформлять не нужно. Риск напортачить одинаковый. Отличие лишь в том, подошёл работник к терминалу или нет.

Эта работа относится к кратковременным, которые, согласно ПТБ, можно выполнять по распоряжению под присмотром оперативного персонала.