1

Тема: Сбор исходных данных для расчета

Возникла задача собрать исходные данные для расчета ТКЗ и уставок терминалов РЗА. Схема сети достаточно большая, а расчетчики МЭС и РДУ не проявили особого желания давать какие-то исходные данные. Хотелось бы узнать, кто как действует в подобной ситуации?

Планирую данные по ЛЭП (марки проводов, длины, типы опор) получить в службах линий соответствующих ПМЭС. Правда, придется запрашивать данные по >50 системным линиям, не завернули бы… Кстати, кто подскажет, где можно выяснить параметры коридоров параллельных линий?

Вопрос по генераторам на электростанциях и (авто)трансформаторам. Какие параметры имеет смысл запросить? Их тоже достаточно много…

2

Re: Сбор исходных данных для расчета

Доминатор лучше всего вообще запрашивать поменьше данных, иначе есть риск получить отказ.
Все данные линий, ТР, генераторов берешь из справочника (или расчитываешь сам), а запрашиваешь только 3-5 эквивалентов и шунты между ними.
Тогда есть шанс что-то получить.
Иначе обьем запрашиваемой информации слишком велик, а в РДУ и МЕС нет желания садить человека на 1-2 месяца на подготовку данной информации.
После создания расчетной базы данных, запрашиваешь только токи КЗ (однофазные и трехфазные и фдкхфазные на землю) для различных точек сети и верифицируешь токи свои и полученные. Если отличия не превышают 3-5% тогда все ОК, можно делать расчеты. Если нет, то корректировать свою базу данных.

ЗЫ: работа не из легких, но на создание базы данных у меня как правило уходит 1-2 месяца ( с проверктой токов и коррекцей).

3

Re: Сбор исходных данных для расчета

Да у диспетчеров есть схема сети с указанием длин линий и марки провода, данные ТР (мощности) и данные генераторов (мощности). Как правило этого достаточно, что бы начать создавать БД.
Взаимоиндукции можно учитывать приближенно, зная длины коридоров и растояния между линиями.

4

Re: Сбор исходных данных для расчета

dominator пишет:

Возникла задача собрать исходные данные для расчета ТКЗ и уставок терминалов РЗА. Схема сети достаточно большая, а расчетчики МЭС и РДУ не проявили особого желания давать какие-то исходные данные. Хотелось бы узнать, кто как действует в подобной ситуации?

Расчетчики РДУ сами получают исходную информацию по параметрам у собственников, так что от РДУ ожидаемый ответ - получайте параметры у собственников оборудования. Готовую схему получить проблематично, т.к. это интелектуальная собственность. Даже если получите параметры оборудолвания, будет сложностью получить эквиваленты смежных энергосистем...
Можно как вариант попросить выделить в эквивалент отдельный нужный вам район, в принципе могут и дать.

5

Re: Сбор исходных данных для расчета

CLON, leon_lts, спасибо за ответы!
В принципе, уже собрал достаточно большой объем информации. Осталось получить данные для расчета параметров нулевой последовательности и взаимоиндукции линий и эквиваленты систем. Вроде типы опор обещали дать. Посмотрим.  ICQ/ad;)
А эквиваленты систем запрашиваете в РДУ? В МЭС говорят, что не дадут.  ICQ/ag:D Кстати, у меня была идея запросить токи КЗ в разных точках в определенных режимах для расчета эквивалентов. Как вам такой вариант?

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6 (2011-08-30 07:06:52 отредактировано E.A.BUCHINSKIY)

Re: Сбор исходных данных для расчета

dominator пишет:

токи КЗ в разных точках в определенных режимах для расчета эквивалентов

тогда токи КЗ нужны с потокораспределением по ветвям. Кстати если у Вас получится, подскажите, пожалуйста, формулу для расчета эквивалентного сопротивления нулевой последовательности через ток однофазного КЗ. Может глупый вопрос, но были с этим проблемы. Токи однофазного КЗ не были даже близки к правильным

7

Re: Сбор исходных данных для расчета

leon_lts пишет:

Можно как вариант попросить выделить в эквивалент отдельный нужный вам район, в принципе могут и дать.

а распределение токов однофазного КЗ в этом случае будет нормальным? просто выполняли расчеты используя именно этот способ, получить адекватные значения токов именно однофазного КЗ не удалось

8

Re: Сбор исходных данных для расчета

E.A.BUCHINSKIY пишет:

тогда токи КЗ нужны с потокораспределением по ветвям. Кстати если у Вас получится, подскажите, пожалуйста, формулу для расчета эквивалентного сопротивления нулевой последовательности через ток однофазного КЗ. Может глупый вопрос, но были с этим проблемы. Токи однофазного КЗ не были даже близки к правильным

Если мне с утра память не изменяет, то так: 3I0=3E/(x1+x2+x0) -> x0=...  ICQ/ag:D

Для расчета эквивалента (и шунтов) систем я хотел задать режим с отключением всех связей той системы со своей, точки КЗ - как раз граничные точки.

9

Re: Сбор исходных данных для расчета

dominator пишет:

Если мне с утра память не изменяет, то так: 3I0=3E/(x1+x2+x0) -> x0=... 

ICQ/ag:D  не получается так что-то

dominator пишет:

Для расчета эквивалента (и шунтов) систем я хотел задать режим с отключением всех связей той системы со своей, точки КЗ - как раз граничные точки.

имея ток КЗ с распределением по ветвям можно просто вычесть из суммарного тока подпитку от ВЛ входящих в выделяемый участок и все, получим внешнюю подпитку, зачем режимы? Default/yikes:o

10

Re: Сбор исходных данных для расчета

Проверил. Вроде сходится.  ICQ/af:cool:

P.S. Да, наверное, проще перетоки запросить.

Post's attachments

Пример.png 43.79 Кб, 3 скачиваний с 2011-08-30 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

11

Re: Сбор исходных данных для расчета

E.A.BUCHINSKIY пишет:

а распределение токов однофазного КЗ в этом случае будет нормальным? просто выполняли расчеты используя именно этот способ, получить адекватные значения токов именно однофазного КЗ не удалось

скорее всего неправильно сэквивалентирвали, отлючили ветки со взаимоиндукцией или что то в этом роде, правильно сэквивалентированя сеть - одинаковые результаты

12

Re: Сбор исходных данных для расчета

уважаемый leon_lts! как я понял, для того чтобы правильно считать токи в нужной части сети, необходимо получить эквивалент сети к этой части энергосистемы, в АРМ СРЗА (ПК "БРиз"), который используется всеми РДУ и МЭС, есть для этого две программы - программа построения новой сети на базе эквивалента, и программа расчета эквивалентов сети. Хотел в связи с этим спросить:
    1. Что из себя представляет этот эквивалент сети (т.е. в каком виде выдаются результаты этими программами)? Как говорили сами разработчики, эквивалент представляет в общем виде некий многоугольник (где число углов это число узлов, к которым нужно выдать эквивалент), так скажем, для шести узлов мы должны получить шестиугольник, где даны обходные эквивалентные сопротивления (пр., обр., нул. посл-сти) между углами (узлами), а к вершине каждого угла (узла) дано эквивалентное э.д.с. с последовательно соединенным экв. сопротивлением (пр., обр., нул. посл-сти) - я правильно понимаю?
   2. Как быть в случае, если МЭС (РДУ) отказываются выдавать эквивалент энергосистемы (я запросил эквивалент к семи узлам, пока ждем ответа)? Таблицы токов к.з.  (как говорил выше товарищ CLON, необходимые для верификации составленной схемы замещения) на шинах необходимых объектов они выдали, но как по ним построить эквивалент (для семи узлов!!!, если я конечно правильно понимаю суть эквивалента), ума не приложу! Приведенные выше рецепты от dominator и E.A.BUCHINSKIY не позволяют определить токи в месте установки защиты линии, если к.з. происходит в конце смежной линии, а следовательно невозможно согласовывать ступени резервных защит линий между собой  - можно лишь посчитать ДФЗ и первые ступени ДЗ и ТЗНП.
П.С. Извините, если где отчеблучил явную глупость, расчетами занимаюсь только "без году неделя", и с данной ситуацией сталкиваюсь первый раз, до этого считал только сети с односторонним питанием (сети 6-10-35 кВ, ДЗТ трансформаторов) и пару панелей ДФЗ, где как раз использовал методы описанные dominator и E.A.BUCHINSKIY.

13

Re: Сбор исходных данных для расчета

По суммарным токам можно пересчитать в ручную и Z1 и Z0, но это для простейшего случая.

Во всех остальных только запрос - ответ:
Эквивалент: Эквивалентная ЭДС, эквивалентное  Z1 и Z0 (с указанием при каком напряжении).

14

Re: Сбор исходных данных для расчета

понятно, значит эквивалент это единственный правильный путь!

15

Re: Сбор исходных данных для расчета

1 .программа построения новой сети на базе эквивалента - позволяет выделить из сети некий район (многоульник) - где даны обходные эквивалентные сопротивления (пр., обр., нул. посл-сти) между углами (узлами), а к вершине каждого угла (узла) дано эквивалентное э.д.с. с последовательно соединенным экв. сопротивлением (пр., обр., нул. посл-сти) - я правильно понимаю? (да правильно понимаете).
2. программа расчета эквивалентов сети - это в заданной точке сети вся системы сведется к эквивалентному сопротивлению.
3. МЭС вам вряд ли сможет выдать полноценный эквивалент, наличие у них достовреной модели большой вопрос... А вот РДУ сеть выделить смогло бы, другой момент захочет ли....
По токам суммарным токам КЗ тем более для 7 точек вам нераельно построить... тут пролетала тема, где пытались выделить для двух точек эквивалента (системы шин) и ПС отпайкой, но так и ничего путного не решили, там проблема с нулевой будет...

16 (2011-09-27 08:01:13 отредактировано x4iterx)

Re: Сбор исходных данных для расчета

Добрый день. РДУ действительно может выдать эквивалент сети без особых проблем (если у вас есть соглашение с этим рду), конкретно у нас в службе 2 человека у которых конкретно это в должностных обязанностях (составлять мат. модель и эквиваленты различных кусков сети для внешних запросов(если есть соглашение) ). Тут проскочил пост о том что параметры линий можно узнать только у собственников, честно говоря может я не так понял, но для составления этой же математической модели нужны все параметры всех линий. Я считаю надо просто обратится в рду в введенье которого вы находитесь...