1 Тема от AlAm

  • AlAm
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-09-06
  • Сообщений: 25
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Тема: Ключ выбора режима управления

Коллеги очень прошу помочь. Суть вопроса - необходимо указать официальный документ ГОСТ, РД, СП и тп  в котором сказанно что при наличии нескольких контуров управления оборудование - по месту(ОРУ)/дистанционное(все что не ОРУ) ; панель управления(щит управления с ключами)/ АСУТП(ТМ) - необходимо оснащать схемы управления ключами выбора режима управления - (местное\дист), (щит/АСУТП)
заказчик попался трудный и не могу ему объяснить что так нельзя делать оставлять равнозначными и параллеьными два контура управления одновремено, хотят чтобы я из своей АСУ без ключа выбора режима управления, действовал в теже электрические точки что и сохраняемый на ОПУ "классический" щит управления ПС на "железных ключах", на все мои аргументы отвечают, дак там все равно один дежурный сидит не ошибется откуда он управлять собрался

2 Ответ от grsl

  • grsl
  • Администратор
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 6,122
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Ключ выбора режима управления

Default/hmm:/
ммм, иногда трудно объяснить очевидное.....

3 Ответ от AlAm

  • AlAm
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-09-06
  • Сообщений: 25
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Ключ выбора режима управления

точно, и не скажешь людям прямо в глаза что они идиоты, если они вообще ничего в теме и не понимают и понять не могут. а соотвествующий нукт нормативной документации они бы сразу "скушали" уже проверенно. Но я на розыски даннго пункта уже 2 дня рабочих убил, ничего в явном виде найти не могу  ICQ/ac:(
в общем я в ступоре

4 Ответ от kostyl

  • kostyl
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: Катманду
  • Зарегистрирован: 2011-02-08
  • Сообщений: 217
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Ключ выбора режима управления

У меня на ПС500кВ цепи управления от АСУТП всегда идут в обход ключей выбора режима ICQ/ag:D  т.к. проекты делали совершенно разные конторы в разное время.
может я чего "не догоняю", объясните в двух словах, что будет если ключ выбора режима управления не смонтировать?

5 Ответ от grsl

  • grsl
  • Администратор
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 6,122
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Ключ выбора режима управления

Возможности двойного управления приводят к человеческим ошибкам во время переключений ( диспетчер может воспринять неверно произведёную операцию персоналом на станции или наоборот).
возмозно срабатывания какой либо автоматики.

таким ключом рвут физически "+", а не только в логике.

это кроме того дополнительный элемент безопасности.

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6 Ответ от grsl

  • grsl
  • Администратор
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 6,122
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Ключ выбора режима управления

это также безопасность персонала работающего в "поле", когда он переводит ключ в "местное управление"

7 Ответ от Long_Ago

  • Long_Ago
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-07-30
  • Сообщений: 1,052
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Ключ выбора режима управления

Нормативку на это счет вряд ли найдете. И острой необходимости иметь ключи перевода "Местное - Дистанционное" не вижу.
Два контура управления одним элементом от двух устройств непрерывным сигналом в автоматическом режиме конечно недопустимо (но и на это нормативки нет).
Но в данном случае речь идет об управлении импульсными сигналоми.
Единственное объяснение необходимости ключа могу предложить только как защиту от АСУнизаторов на случай, когда завесят цепь включения или отключения неограниченно длительным сигналом, для разрыва которого понадобится внешний коммутационный элемент.

8 Ответ от dominator

  • dominator
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 711
  • Репутация : [ 1 | 0 ]

Re: Ключ выбора режима управления

Вот здесь http://rzia.ru/topic4-biblioteka-asu.html в самом первом документе:

"1.3.2.2.    При управлении оборудованием (местное, дистанционное) должна быть предусмотрена программная или аппаратная блокировка, исключающая одновременное управление с разных рабочих мест, реализована логика технологических блокировок (от неполнофазного режима, от «прыгания», от несинхронного включения и т.п.)."
Документ относительно новый, но, мне кажется, где-то и раньше было.

9 Ответ от Никита Любимов

  • Никита Любимов
  • Никита Любимов
  • РЕЛЕктрик
  • Неактивен
  • Откуда: Санкт-Петербург, Колпино
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 3,114
  • Репутация : [ 20 | 0 ]

Re: Ключ выбора режима управления

Навскидку, без особых поисков.
Может это поможет

ПТЭЭП

2.6.29. Перевод телеуправляемого оборудования на автономное управление и наоборот должен производиться только с разрешения диспетчера или ответственного за электрохозяйство Потребителя.
Для вывода из работы выходных цепей телеуправления на подстанциях должны применяться общие ключи или отключающие устройства. Отключение цепей телеуправления или телесигнализации отдельных присоединений должно производиться на разъемных зажимах либо на индивидуальных отключающих устройствах.

ПТЭЭСС

6.11.22. Для вывода из работы цепей формирования команд и выходных цепей телеуправления на электростанциях, подстанциях и диспетчерских центрах должны применяться специальные общие ключи или отключающие устройства. При формировании команд телеуправления с компьютеризованного рабочего места диспетчера должны использоваться надежные программные способы вывода из работы функции формирования команд телеуправления.

А уж для чего выводить и дураку должно быть понятно.

Мои проекты: РЗиА Вконтакте Ретро-РЗиА Старые журналы Видео про реле Вики РЗиА

Сайт Никита Любимов

10 Ответ от AlAm

  • AlAm
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-09-06
  • Сообщений: 25
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Ключ выбора режима управления

dominator пишет:

Вот здесь http://rzia.ru/topic4-biblioteka-asu.html в самом первом документе:

"1.3.2.2.    При управлении оборудованием (местное, дистанционное) должна быть предусмотрена программная или аппаратная блокировка, исключающая одновременное управление с разных рабочих мест, реализована логика технологических блокировок (от неполнофазного режима, от «прыгания», от несинхронного включения и т.п.)."
Документ относительно новый, но, мне кажется, где-то и раньше было.

этот фск-шный документ у пункт я нашел, но мне на него сслыаться не особо хотелось ибо имею дело с МРСК, и отпугнула фраз про программную блокировку (в данном случае я предпочитаю схемные решения), заказчик у меня и так толковый что на любой моей о невозможности реализации данной функции в АСУ, говорит, сделай программно у тебя же АСУ, а ничего что чтобы сделать что либо програмно нужно сначала чтобы было на чем делать, ввести необходимый обьем инфы в АСУ

11 Ответ от AlAm

  • AlAm
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-09-06
  • Сообщений: 25
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Ключ выбора режима управления

Никита Любимов пишет:

6.11.22. Для вывода из работы цепей формирования команд и выходных цепей телеуправления на электростанциях, подстанциях и диспетчерских центрах должны применяться специальные общие ключи или отключающие устройства.

а вот это мне и надо было, - утверждено Минэнерго
спасибо коллеги ICQ/ab:)

12 Ответ от grsl

  • grsl
  • Администратор
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 6,122
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Ключ выбора режима управления

ICQ/ab:)
Хех, ну на любое такое предложение есть ответ, ваш заказчик далеко не первый.

програмная блокировка теряет свой смысл в момент потери связи между SCADA и самим контроллером или проблемой контроллера и система "застынет" в последнем положении, без возможности его изменить.

или тогда придётся городить доп логику с самосбросом и т.д., что усложняет и удорожает систему.

для того и задаётся две-три независимыщ системы, а мы пытаемся одно примостить под другую.

13 Ответ от Long_Ago

  • Long_Ago
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-07-30
  • Сообщений: 1,052
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Ключ выбора режима управления

Никита Любимов пишет:

А уж для чего выводить и дураку должно быть понятно.

Зачем догматизм? Может быть попробуете объяснить назначение ключа перевода конкретно для АСУ ТП ?

14 Ответ от scorp

  • scorp
  • pensioner
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 5,343

Re: Ключ выбора режима управления

Long_Ago пишет:

Может быть попробуете объяснить назначение ключа перевода конкретно для АСУ ТП ?

наверное при потере связи с АРМ(одним и другим,3 и 4-ым),чтобы управлять непосредственно  с контроллера.Правда ключей не видел,а кнопки local/remote на С232(Арева) и REC670(ABB) есть.

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

15 Ответ от Long_Ago

  • Long_Ago
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-07-30
  • Сообщений: 1,052
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Ключ выбора режима управления

grsl пишет:

програмная блокировка теряет свой смысл в момент потери связи между SCADA и самим контроллером или проблемой контроллера и система "застынет" в последнем положении, без возможности его изменить.

Разве в контроллере не выполняется ограничение длительности импульса?
И почему нет обнуления дискретных выходов на включение и отключение выключателей при неисправности контроллера?

16 Ответ от grsl

  • grsl
  • Администратор
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 6,122
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Ключ выбора режима управления

scorp, посмотри у себя на ШМУ аббишного GIS, на мимике должен стоять  4-х позиционый ключ управления- откл/аварийное/местное/дистанционое.

==================================================================

в контроллерах команды только пульсом, хотя для разединителей без логики самоподхвата пульс может быть и 15сек.

речь идёт о перекидном контакте запитывающем цепочки например ТМ-АСУ ТП.

существуют несколько подходов, когда часть такой логики в самом контроллере или в АУВ, зависит от конфигурации ПС.

вот например у scorp-a, должно быть что такое:
http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/10000/2500/12676/thumb/p16900vujan3s316p3t1alm1b3p1.gif http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/10000/2500/12676/thumb/p16900vujan3s316p3t1alm1b3p1.gif

17 Ответ от grsl

  • grsl
  • Администратор
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 6,122
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Ключ выбора режима управления

вот такой пример, ключом SW4 перевоhttp://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/10000/2500/12679/thumb/p16901koirmtpigiv82l2c13671.gif http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/10000/2500/12679/thumb/p16901koirmtpigiv82l2c13671.gif жу всё в ручное управление, вся логика только на релюшках.
что там будет с АСУ вобще не интересует, я им плюс управления обрубил.

18 Ответ от Никита Любимов

  • Никита Любимов
  • Никита Любимов
  • РЕЛЕктрик
  • Неактивен
  • Откуда: Санкт-Петербург, Колпино
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 3,114
  • Репутация : [ 20 | 0 ]

Re: Ключ выбора режима управления

Long_Ago пишет:

Может быть попробуете объяснить назначение ключа перевода конкретно для АСУ ТП ?

Может быть Вам еще надо объяснять, что щит с ключом управления тоже надо оставлять? А то встречаются умники которые не понимают зачем их оставлять, ведь есть компьютер с которого всем можно управлять.

Мои проекты: РЗиА Вконтакте Ретро-РЗиА Старые журналы Видео про реле Вики РЗиА

Сайт Никита Любимов

19 Ответ от Long_Ago

  • Long_Ago
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-07-30
  • Сообщений: 1,052
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Ключ выбора режима управления

Никита Любимов пишет:

Может быть Вам еще надо объяснять, что щит с ключом управления тоже надо оставлять?

Был бы весьма признателен за обучение. Всегда рад узнать что-то новое для себя.
В России бывал на ПС без "щита управления с мнемосхемой, ключами и лампами накаливания". В том числе и на ПС 500 кВ.
И на Братской ГЭС, где "мышкой" ворочают 1-2 тысячи МВт.
Похоже мы живем в разное время.

20 Ответ от scorp

  • scorp
  • pensioner
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 5,343

Re: Ключ выбора режима управления

grsl пишет:

scorp, посмотри у себя на ШМУ аббишного GIS, на мимике должен стоять  4-х позиционый ключ управления- откл/аварийное/местное/дистанционое.

я помню,есть там ключ,и на ШМУ аревы тоже есть.Думал еще ставят ключ в шкафу АУВ

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают