1 Тема от AK21rus

  • AK21rus
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2015-05-20
  • Сообщений: 59
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Тема: Залипание РУ-21

Доброго времени суток. Имеется: реле указательные РУ-21/0,16А 50Гц (около 20 шт.); ретом (21, 51, 61).
Заказчик сообщает о проблеме: в шкафу залипает реле. Реле РУ-21 в шкафу стоит в цепи реле звуковой сигнализации, включено через НЗ контакт самого РУ21, последовательно с резистором (приблизительно 1кОм). Шкаф питается от 220 50Гц. Логика работы: пришел сигнал, реле РУ-21 сработало, ее контакт разомкнулся и разорвал цепь питания. Реле должно отпасть.
Суть проблемы: Реле в шкафу залипают. Реле РУ-21 прошли ПСИ, прошли входной контроль у заказчика на Ретом-21 (подавался плавно ток переменный трехфазный, срабатывали при 0,14А). После установки в шкаф, при проверке шкафа (подают межфазное напряжение ~220В от ретома 51) реле РУ-21 начинают залипать. Пробовали отключать приинудительно провод питания (от катушки отсоединяли) - якорь в притянутом положении остается. Сняли реле РУ-21, решили проверить отдельно на ретоме. Подавали 0,16А (пробовали 0,2А) от трехфазного переменного источника тока: выставили максимальное ограничение 0,16А, шаг изменения тока 0,16А и стрелочками с клавиатуры подавали и снимали ток. Некоторые реле залипали раз на 10-ый. На большинстве не было замечено залипаний.
Между якорем и сердечником установлены немагнитные прокладки из пленки (полиэтилен) толщиной 0,03мм каждая (общий зазор 0,06мм).
Вопрос: в чем может быть причина залипания якоря? и возможно ли это устранить?

2 Ответ от scorp

  • scorp
  • pensioner
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 5,343

Re: Залипание РУ-21

AK21rus писал(а): ↑
2020-07-21 15:21:55

Между якорем и сердечником установлены немагнитные прокладки из пленки (полиэтилен)

раньше не было прокладок и реле тоже залипали,протирал спиртом якорь и сердечник,это как то решало проблему,хотя причина не в загрязнении

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

3 Ответ от AK21rus

  • AK21rus
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2015-05-20
  • Сообщений: 59
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Залипание РУ-21

scorp писал(а): ↑
2020-07-21 15:43:07

... протирал спиртом якорь и сердечник ...

Реле РУ-21 которое на ретоме не залипало, протер у него смазку на сердечнике - начало залипать. Как тогда это объяснить?

scorp писал(а): ↑
2020-07-21 15:43:07

... это как то решало проблему ...

А есть гарантии, что реле позднее не залипнет? и хорошо если не произойдет из-за этого аварии...

4 Ответ от seazon (2020-07-21 16:46:50 отредактировано seazon)

  • seazon
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2019-07-19
  • Сообщений: 363
  • Репутация : [ 1 | 0 ]

Re: Залипание РУ-21

Померяйте ток срабатывания в схеме, ток при 220в и напряжение срабатывания в схеме (общее ру-21+1к)
Слишком большой ток наверняка для этого ру. Возможно перемагничивается или пружинка слабо натянута

5 Ответ от Vlades

  • Vlades
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2016-01-29
  • Сообщений: 45
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Залипание РУ-21

А контакты в каком состоянии?

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6 Ответ от AK21rus (2020-07-22 13:27:28 отредактировано AK21rus, причина: Добавил данные)

  • AK21rus
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2015-05-20
  • Сообщений: 59
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Залипание РУ-21

seazon писал(а): ↑
2020-07-21 16:37:34

Померяйте ток срабатывания в схеме, ток при 220в и напряжение срабатывания в схеме (общее ру-21+1к)
Слишком большой ток наверняка для этого ру. Возможно перемагничивается или пружинка слабо натянута

Проблема в том, что заказчик шкафы уже отгрузил, и возможности проверить это в схеме шкафа отсутствует.
Попробовали подать ток 0,16А непосредственно на обмотку реле РУ-21 - на обмотке напряжение показало в районе 9В (в сработанном состоянии). Если включать через собственный нормально закрытый контакт в момент подачи напряжение было порядка 61В, после размыкания снижалось приблизительно до 30В и после исчезало в 0.

UPD:собрал цепь с резистором 1кОм (как у заказчика), подавал ~220В. Напряжение на обмотке показало 11В. Ток в цепи 0,208А.

Vlades писал(а): ↑
2020-07-21 23:03:59

А контакты в каком состоянии?

Контакты остаются в сработанном состоянии в любом случае, и при залипании, и когда не залипают. Так как по принципу действия РУ-21 возврат контактов и указателя действия в исходное состояние производится вручную!

7 Ответ от Bogatikov

  • Bogatikov
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-08
  • Сообщений: 4,711
  • Репутация : [ 19 | 0 ]

Re: Залипание РУ-21

Коллега, особенность электромеханики состоит в том, что электромеханика не терпит "мокрой" чистки. Всегда попадается пыль, обмотки реле "фонят", выделяют эфирные масла. А тут подвижная часть. Реле просто отказывают. Разберите реле, протрите его насухо, оно заработает. Только сухая чистка. Хотя бы по Мусаэляну.

8 Ответ от ПАУтина

  • ПАУтина
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2013-12-27
  • Сообщений: 3,127
  • Репутация : [ 5 | 0 ]

Re: Залипание РУ-21

Если честно сказать, тоже первый раз такое слышу. Обычно, по новой панельки кулачком стук легонько и половина их высыпала, а посильнее так все, но что бы хоть одно залипло, только дефект...

9 Ответ от AK21rus (2020-07-22 13:30:45 отредактировано AK21rus)

  • AK21rus
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2015-05-20
  • Сообщений: 59
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Залипание РУ-21

Bogatikov писал(а): ↑
2020-07-22 12:48:20

Коллега, особенность электромеханики состоит в том, что электромеханика не терпит "мокрой" чистки. Всегда попадается пыль, обмотки реле "фонят", выделяют эфирные масла. А тут подвижная часть. Реле просто отказывают. Разберите реле, протрите его насухо, оно заработает. Только сухая чистка. Хотя бы по Мусаэляну.

ПАУтина писал(а): ↑
2020-07-22 12:55:30

Если честно сказать, тоже первый раз такое слышу. Обычно, по новой панельки кулачком стук легонько и половина их высыпала, а посильнее так все, но что бы хоть одно залипло, только дефект...

Реле новые, в работе не были. производство 06.2020. Зачем протирать новое реле? Смазку счищать заводскую?
На ретоме не отказывают, а в шкафу отказывают? Странно это как-то..

10 Ответ от seazon

  • seazon
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2019-07-19
  • Сообщений: 363
  • Репутация : [ 1 | 0 ]

Re: Залипание РУ-21

А с натяжением пружины дела как? Часто подобные дефекты лечились незначительным натяжением слишком расслабленной пружины. Срабатывание незначительно возврастает конечно же

11 Ответ от AK21rus

  • AK21rus
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2015-05-20
  • Сообщений: 59
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Залипание РУ-21

seazon писал(а): ↑
2020-07-22 13:52:42

А с натяжением пружины дела как? Часто подобные дефекты лечились незначительным натяжением слишком расслабленной пружины. Срабатывание незначительно возврастает конечно же

В заводские настройки не вмешивались, так скажем.
Связался с заказчиком, ток в схеме по их данным 0,32А, напряжение ~220В

12 Ответ от Никита Любимов

  • Никита Любимов
  • Никита Любимов
  • РЕЛЕктрик
  • Неактивен
  • Откуда: Санкт-Петербург, Колпино
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 3,114
  • Репутация : [ 20 | 0 ]

Re: Залипание РУ-21

AK21rus писал(а): ↑
2020-07-22 13:30:17

Реле новые, в работе не были. производство 06.2020.

Похоже совсем разучились на ЧЭАЗ делать электромеханические реле  ICQ/bn:dont_knov:

Мои проекты: РЗиА Вконтакте Ретро-РЗиА Старые журналы Видео про реле Вики РЗиА

Сайт Никита Любимов

13 Ответ от ПАУтина

  • ПАУтина
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2013-12-27
  • Сообщений: 3,127
  • Репутация : [ 5 | 0 ]

Re: Залипание РУ-21

Никита Любимов писал(а): ↑
2020-07-22 15:42:08

Похоже совсем разучились на ЧЭАЗ делать электромеханические реле

Очевидно типа "а кому они сейчас нужны?!", хотя и сомнительно всё накатано десятилетиями, т.к.
раньше полностью если надо реле перебирались, как говорится, до винтика или вообще собиралось одно из нескольких не рабочих и все годами работали, а это реле вообще просто до дури! Сейчас может боятся брать на себя такую ответственность или руки не от туда растут (может в верх ногами ставите),
тогда что?
отправлять! назад на завод
и писать рекламации с выставлением штрафа,
другого не дано.

14 Ответ от Bogatikov

  • Bogatikov
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-08
  • Сообщений: 4,711
  • Репутация : [ 19 | 0 ]

Re: Залипание РУ-21

Никита Любимов писал(а): ↑
2020-07-22 15:42:08

Похоже совсем разучились на ЧЭАЗ делать электромеханические реле

Не соглашусь. Не осталось релейщиков-электромехаников, есть только пианисты. Это ярко показали последние соревнования в Сочи. Люди просто не умеют налаживать электромеханические реле. Ни одно реле не будет работать из коробки, ему нужно приложить голову и руки.
Помню, как сейчас, лет 20 назад. Звонят наладчики - РВМ-12 не исправно. Хорошо, вот тебе другое. И это не исправно, ладно, получи ещё. И третье не работает! Твою мать, приезжаю, задаю вопросы. А мне отвечают, ТАК ЕГО ЕЩЁ НАЛАЖИВАТЬ НАДО?

Добавлено: 23-07-2020 08:46:30

Кстати, извинюсь. Вспомнил. У РУ-21 есть контакты, их можно сделать проскальзывающими или упорными. Так вот, всегда напряженческую катушку делали с подрывом от проскальзывающего контакта.

15 Ответ от AK21rus

  • AK21rus
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2015-05-20
  • Сообщений: 59
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Залипание РУ-21

Bogatikov писал(а): ↑
2020-07-23 08:46:30

есть контакты, их можно сделать проскальзывающими или упорными

Ознакомился с образцами, с информацией на сайте изготовителя - не нашел подтверждения, что возможно сделать сочетание с проскальзывающим контактом. Только упорные - 2з либо 1р1з либо 2р.

16 Ответ от Bogatikov

  • Bogatikov
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-08
  • Сообщений: 4,711
  • Репутация : [ 19 | 0 ]

Re: Залипание РУ-21

Может новые реле другие, но старые были с подрывом. Были РУ-21 с герконами. Может это Ваш вариант?

17 Ответ от Petite

  • Petite
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2020-01-31
  • Сообщений: 118
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Залипание РУ-21

Bogatikov писал(а): ↑
2020-07-23 08:46:30

Кстати, извинюсь. Вспомнил.

Вспомнил- раньше РУ-21 на переменный ток (котушки) вообще не выпускали...

18 Ответ от Bogatikov

  • Bogatikov
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-08
  • Сообщений: 4,711
  • Репутация : [ 19 | 0 ]

Re: Залипание РУ-21

Да, использовались реле напряженческие, с током катушки 0,15А.

19 Ответ от AK21rus (2020-07-23 12:09:21 отредактировано AK21rus)

  • AK21rus
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2015-05-20
  • Сообщений: 59
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Залипание РУ-21

Bogatikov писал(а): ↑
2020-07-23 10:14:43

РУ-21 с герконами

РУ-21-1 с герконом (они только на постоянный ток) - это контакт с самовозвратом ICQ/bw:scratch: а не проскальзывающий. Может я чего недопонимаю?
В моем понимании проскальзывающий контакт замыкается на короткое время и возвращается в исходное состояние при снятии сигнала (в РУ-21 отсутствует насколько я понимаю), упорный контакт - замыкается и остается в замкнутом состоянии пока подан сигнал и не произошел ручной возврат. А герконовый контакт срабатывает при подаче сигнала, находится в сработанном состоянии до снятия сигнала и возвращается самостоятельно при снятии сигнала.

Bogatikov писал(а): ↑
2020-07-23 10:20:39

Да, использовались реле напряженческие, с током катушки 0,15А.

А это для меня непонятная весчь. Имеется ввиду через шунтирующее сопротивление включали в напряженческую цепь?

20 Ответ от Bogatikov

  • Bogatikov
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-08
  • Сообщений: 4,711
  • Репутация : [ 19 | 0 ]

Re: Залипание РУ-21

AK21rus писал(а): ↑
2020-07-23 12:03:11

А это для меня непонятная весчь. Имеется ввиду через шунтирующее сопротивление включали в напряженческую цепь?

Они шли в цепь отключения без резисторов. Хоть убейте, сейчас не вспомню как, нет схем.