41 Ответ от rba

  • rba
  • rba
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: Ростов-на-Дону
  • Зарегистрирован: 2014-08-24
  • Сообщений: 346
  • Репутация : [ 1 | 0 ]

Re: БелАЭС

andy_210568 писал(а): ↑
2020-11-11 07:40:54

Вроде речь шла про ТН ГЕНЕРАТОРНОГО напряжения. Если это так, то они сейчас для этого уровня сплошь с ЛИТОЙ изоляцией, какое там масло?
Я уже в каких-то темах писал, у нас при реконструкции блоков начали взрываться ЗНОЛ 20 производства СЗТТ, 15 (!) случаев. Причина была неофициально подтверждена производителем - мы попали в период, когда какой то "умник" решил снизить толщину изоляции м/у слоями. В 2012г. они типа одумались. Но мы тупо заменили всю их продукцию на калужские ТН-ы, пока полет нормальный. Я к тому, что сейчас и китайцев не надо. свои так нагадят, что замучаешься оттираться...

У меня на объекте литой ТН-35 производства НТЗВ рванул спустя месяц после включения, при анализе выяснилось, что внутри полусырой компаунд, типа пластилина.

¡ иɯʎdʞ ин ʞɐʞ 'ɐнɔɐdʞǝdu qнεиЖ

Сайт rba

42 Ответ от piter (2020-11-12 13:00:10 отредактировано piter)

  • piter
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-13
  • Сообщений: 32
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: БелАЭС

belaes.pdf
Вроде заранее требовали менять ТН

43 Ответ от doro

  • doro
  • свободный художник
  • Неактивен
  • Откуда: г. Краснодар
  • Зарегистрирован: 2011-01-08
  • Сообщений: 10,213

Re: БелАЭС

Lekarь писал(а): ↑
2020-11-10 20:49:16

А как узнали после повреждения, что оно было разбито, а не разбилось после взрыва?

Да компоненты ТН простояли под открытым небом с разбитым ВОФ более полугода, если не год, о чем я сделал запись в протоколе испытаний ОРУ-500 налаживали вдвоем с женой семейным подрядом. Собственно, этот случай расписан на странице http://dororz.ru/gra_5_1.htm. Протоколы испытаний оборудования были написаны, но заказчики не удосужились к моменту постановки под напряжения их запросить. Наш руководитель наладочных работ быстренько увел их у меня до приезда основной комиссии.

Сайт doro

44 Ответ от roulle

  • roulle
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-16
  • Сообщений: 95
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: БелАЭС

piter писал(а): ↑
2020-11-11 10:35:51

Вроде заранее требовали менять ТН

Там же речь идет о компоновочных решениях трассы генераторного токопровода на БАЭС, никакого упоминания о замене ТН нет

45 Ответ от scorp

  • scorp
  • pensioner
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 5,343

Re: БелАЭС

l_yuriy писал(а): ↑
2020-11-10 18:02:23

ТНы случайно не китайские?

по неподтвержденным слухам ТН итальянские в составе генераторного выключателя от Alstom

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают
Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

46 Ответ от Lekarь

  • Lekarь
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2014-12-26
  • Сообщений: 6,247
  • Репутация : [ 14 | 0 ]

Re: БелАЭС

scorp писал(а): ↑
2020-11-12 07:47:02

по неподтвержденным слухам ТН итальянские в составе генераторного выключателя от Alstom

Если это так, то большая вероятность, что никто не проводил стендовых испытаний совместной работы многих видов оборудования.

47 Ответ от scorp

  • scorp
  • pensioner
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 5,343

Re: БелАЭС

Lekarь писал(а): ↑
2020-11-12 09:22:35

никто не проводил стендовых испытаний совместной работы многих видов оборудования.

может все таки комплексное опробование оборудования,в течении которого и произошел отказ.
То,что Вы называете стендовыми испытаниями,это обыкновенная наладка отдельных элементов ЭУ.

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

48 Ответ от Lekarь (2020-11-12 11:38:50 отредактировано Lekarь)

  • Lekarь
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2014-12-26
  • Сообщений: 6,247
  • Репутация : [ 14 | 0 ]

Re: БелАЭС

scorp писал(а): ↑
2020-11-12 10:21:57

может все таки комплексное опробование оборудования, в течении которого и произошел отказ.
То, что Вы называете стендовыми испытаниями, это обыкновенная наладка отдельных элементов ЭУ.

поясню про стендовые испытания.
Комплексное опробование, это собрали по проекту из того, что он предусматривал - подали напряжение на 72 часа и, если все нормально, то вроде как опробование успешное. Часто так и бывает. Хорошо если в эти 72 часа будет повреждение  во внешней сети и тем самым пройдет первичная проверка на вшивость. только так редко бывает.
Стендовые испытания это проверка совместной работы разного оборудования, подтвержденная какими то документами заводов изготовителей, до того, как оно будет установлено на боевое дежурство.
Как бы это необходимо для ненормальных режимов, которые перерастают в аварии, после которых не найдешь виноватого, т.к. для примера никто не гарантировал, что поврежденный ТН нормально работает на 49-гармонике, а генератор при КЗ во внешней сети как раз и начинает эту гармонику генерировать, но об этом никто не знал.

49 Ответ от l_yuriy

  • l_yuriy
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: Запорожье
  • Зарегистрирован: 2013-04-17
  • Сообщений: 833

Re: БелАЭС

scorp писал(а): ↑
2020-11-12 07:47:02

по неподтвержденным слухам ТН итальянские в составе генераторного выключателя от Alstom

С итальянским оборудованием нужно быть очень внимательным.
Може быть, что указанная мощность это при t=0°С. Если привести к нашей (20°С) то это на 80-90% меньше.
Могут обмотки из алюминия сделать.

А ТН из модуля надо убирать и подальше. Там большие электромагнитные поля. Как поведет себя железо? И до какой температуры нагреется модуль при полной нагрузке?
Работы для комиссии непочатый край.

50 Ответ от scorp

  • scorp
  • pensioner
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 5,343

Re: БелАЭС

Lekarь писал(а): ↑
2020-11-12 11:38:02

Стендовые испытания это проверка совместной работы разного оборудования

т.е.до начала эксплуатации надо собрать стенд включающий генератор,токопроводы,  генераторный выключатель,блочный трансформатор.Может еще чего?

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

51 Ответ от Lekarь

  • Lekarь
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2014-12-26
  • Сообщений: 6,247
  • Репутация : [ 14 | 0 ]

Re: БелАЭС

scorp писал(а): ↑
2020-11-12 11:58:34

т.е.до начала эксплуатации надо собрать стенд включающий генератор,токопроводы,  генераторный выключатель,блочный трансформатор.Может еще чего?

Да, так. Может и чего еще.
Доводилось мне видеть как реакторы испытывают, те самые атомные, только меньших габаритов.
Да и ещё лет 25 назад во многих сетевых предприятиях были так называемые СИЗИВО, имеющие огромные залы с испытательным оборудованием, где моделировали разные опыты.
Если не изменяет память, то где-то лет двадцать назад когда вроде, как Арева заходила в наше МЭС Центра на ПС Радуга  со своими защитами для нас диковинными, и программа была по проверке работы этих защит путем установки бревна на ЛЭП Арзамас- Радуга.

52 Ответ от Саня (2020-11-12 12:18:44 отредактировано Саня)

  • Саня
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: Минск
  • Зарегистрирован: 2011-01-19
  • Сообщений: 679
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: БелАЭС

Lekarь писал(а): ↑
2020-11-12 11:38:02

Стендовые испытания это проверка совместной работы разного оборудования, подтвержденная какими то документами заводов изготовителей, до того, как оно будет установлено на боевое дежурство.

Чем регламентируется проведение стендовых испытаний? На какой стадии проектирования проводятся стендовые испытания? В каком разделе проекта? Я понял так, что есть проект, а есть стендовые испытания. Проект - это плохо, проектировщики малокомпетентны, а стендовые испытания - это хорошо, ибо проводятся супер универсалами в энергетике, которые знают то, чего не знают другие.

Lekarь писал(а): ↑
2020-11-12 11:38:02

для примера никто не гарантировал, что поврежденный ТН нормально работает на 49-гармонике, а генератор при КЗ во внешней сети как раз и начинает эту гармонику генерировать

Если на время КЗ генератор генерирует 49 гармонику, а ТН ненормально работает на 49-й гармонике, то взорваться он не может из-за этого КЗ.

53 Ответ от Lekarь

  • Lekarь
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2014-12-26
  • Сообщений: 6,247
  • Репутация : [ 14 | 0 ]

Re: БелАЭС

Саня писал(а): ↑
2020-11-12 12:17:28

Чем регламентируется проведение стендовых испытаний?

Я не знаю таких регламентов.
Сами перед тем как что-то покупать, просим контрольный экземпляр и на пол годика поставить вторым комплектом без действия на отключение.

Добавлено: 2020-11-12 14:29:38

Саня писал(а): ↑
2020-11-12 12:17:28

Чем регламентируется проведение стендовых испытаний? На какой стадии проектирования проводятся стендовые испытания? В каком разделе проекта? Я понял так, что есть проект, а есть стендовые испытания. Проект - это плохо,

это ваши домыслы. Но в данном случае Вы правы - спроектировали плохо, так как недели не проработала станция.
На испытаниях может настоять заказчик если сомневается в нормальной работе.

54 Ответ от SVG (2020-11-12 12:41:04 отредактировано SVG)

  • SVG
  • SVG
  • guest
  • Неактивен
  • Откуда: Гондурас
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 3,873

Re: БелАЭС

scorp писал(а): ↑
2020-11-12 07:47:02

в составе генераторного выключателя от Alstom

Выключатель  Alstom FKG1XP. Интересующиеся могут найти в интернетах его устройство. Чьи там ТН пока загадка

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса

55 Ответ от piter (2020-11-12 13:04:08 отредактировано piter)

  • piter
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-13
  • Сообщений: 32
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: БелАЭС

roulle писал(а): ↑
2020-11-11 21:00:57

Там же речь идет о компоновочных решениях трассы генераторного токопровода на БАЭС, никакого упоминания о замене ТН нет

В повестке дня и п.3 - написано "Замена ТН", но решили не менять

56 Ответ от l_yuriy

  • l_yuriy
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: Запорожье
  • Зарегистрирован: 2013-04-17
  • Сообщений: 833

Re: БелАЭС

Хотелось бы начать обсуждение с данных регистраторов.
Надеюсь это не ДСП и не ДВП.

57 Ответ от Саня

  • Саня
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: Минск
  • Зарегистрирован: 2011-01-19
  • Сообщений: 679
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: БелАЭС

Lekarь писал(а): ↑
2020-11-12 12:29:38

На испытаниях может настоять заказчик если сомневается в нормальной работе.

Вы меня не поняли. Я хотел сказать следующее. То что Вы называете стендовыми испытаниями проводятся на нормальных предприятиях в отделе ОТК (или аналогичным по функциям). По крайней мере по первичному оборудованию. Начиная от отдельного соединения токопроводов, до испытаний целых ячеек и модулей.
Если для каждого объекта  и каждой единицы оборудования объекта проводить такие испытания, то объект будет построен очень не скоро.
Еще студенческий курс электрических станций и подстанций  охватывает вопросы выбора первичного оборудования. У проектировщиков более узко, включая феррорезонансы и частотные составляющие ТН, влияние их на погрешность измерения.

58 Ответ от Lekarь (2020-11-12 14:37:03 отредактировано Lekarь)

  • Lekarь
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2014-12-26
  • Сообщений: 6,247
  • Репутация : [ 14 | 0 ]

Re: БелАЭС

Саня писал(а): ↑
2020-11-12 13:55:03

Вы меня не поняли. Я хотел сказать следующее. То что Вы называете стендовыми испытаниями проводятся на нормальных предприятиях в отделе ОТК (или аналогичным по функциям). По крайней мере по первичному оборудованию. Начиная от отдельного соединения токопроводов, до испытаний целых ячеек и модулей.
Если для каждого объекта  и каждой единицы оборудования объекта проводить такие испытания, то объект будет построен очень не скоро.
Еще студенческий курс электрических станций и подстанций  охватывает вопросы выбора первичного оборудования. У проектировщиков более узко, включая феррорезонансы и частотные составляющие ТН, влияние их на погрешность измерения.

АЭС это не полигон для испытаний , тем более оборудования главной схемы. Если проект типовой, как вы или кто-то писал, то все нетиповые решения для отдельных узлов должны были подвергнуться испытаниям. Либо ставим то, что предусматривает типовой проект, вплоть до запятой в паспорте элемента.
Тому, что произошло просто нет оправданий. А начинать надо было с того,  что насколько международные стандарты, по которым изготовлено импортное оборудование соответствуют нашим российским требованиям безопасности.

59 Ответ от scorp

  • scorp
  • pensioner
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 5,343

Re: БелАЭС

Lekarь писал(а): ↑
2020-11-12 14:36:19

Тому, что произошло просто нет оправданий.

Сильно!

Lekarь писал(а): ↑
2020-11-12 14:36:19

А начинать надо было с того,  что насколько международные стандарты, по которым изготовлено импортное оборудование соответствуют нашим российским требованиям безопасности.

Есть национальный стандарт: ЭЛЕКТРООБОРУДОВАНИЕ ДЛЯ АТОМНЫХ СТАНЦИЙ.Общие технические требования.Помимо этого есть сертификация для импортного оборудования.
Какие нафиг стендовые испытания?
Ну откуда об этом знать Росатому?

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

60 Ответ от l_yuriy

  • l_yuriy
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: Запорожье
  • Зарегистрирован: 2013-04-17
  • Сообщений: 833

Re: БелАЭС

Lekarь писал(а): ↑
2020-11-12 14:36:19

АЭС это не полигон для испытаний , тем более оборудования главной схемы. Если проект типовой, как вы или кто-то писал, то все нетиповые решения для отдельных узлов должны были подвергнуться испытаниям. Либо ставим то, что предусматривает типовой проект, вплоть до запятой в паспорте элемента.
Тому, что произошло просто нет оправданий. А начинать надо было с того,  что насколько международные стандарты, по которым изготовлено импортное оборудование соответствуют нашим российским требованиям безопасности.

Золотые слова.
К сожалению, тендерная политика всегда побеждает техническую.