1 (2021-01-20 16:39:56 отредактировано bboy0848)

Тема: Непонятное отключение автоматов Siemens

Добрый день!! Понимания нет,что произошло! В подстанции 0,4 кВ имеем два автомата Siemens 3vt3 с расцепителем тока ETU MP и моторным приводом(других расцепителей нет,отсек пуст). Моторный привод предназначен для включения/выключения автоматов с кнопок на дверце,никакого АВР или другой автоматики нет. Питают эти автоматы РУ в другом здании посредством кабельной линии где есть АВР/ВНР, тут стоят два вводных автомата ВА-51-39 и такой же секциооник. Основной потребитель на каждой секции РУ бесперебойник Ups symmetra 64 кВА.
По легенде была моргушка или просадка напряжения на линии 10 кВ. После чего оба выключателя сименс оказались отключены. О состоянии ВА история умалчивает. Аварийный блокконтакт на лампочку не выведен и понять аварийное ли это отключение невозможно.Никто их не трогал,следов КЗ не нашли. Расцепителя минимального напряжения в них нет. Уставки по токам в сименсах ниже чем в ВА,то есть селективности нет.   Может у кого стоят такие же и глючат приводы или другие предположения????? Нужно акт обследования писать,а причина не ясна.

Post's attachments

6FA39F72-D7CD-413B-8BC8-5813A81BC209.jpeg 2.32 Мб, 29 скачиваний с 2021-01-20 

947B2090-6453-4936-B122-7A2164616636.jpeg 1.95 Мб, 24 скачиваний с 2021-01-20 

CF6763DD-B165-464B-B56F-EF6A42CE4757.jpeg 1.97 Мб, 15 скачиваний с 2021-01-20 

D240BF20-8904-482B-B4A0-3C9EE1140E27.jpeg 1.92 Мб, 14 скачиваний с 2021-01-20 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

2

Re: Непонятное отключение автоматов Siemens

Так может бесперебойники начали подпитывать КЗ в сети и их тока хватило на срабатывание вводных автоматов!?

3

Re: Непонятное отключение автоматов Siemens

aspirmk писал(а):
2021-01-20 17:45:17

Так может бесперебойники начали подпитывать КЗ в сети и их тока хватило на срабатывание вводных автоматов!?

Поподробней пожалуйста,как такое возможно?  И я просто не знаю кз было или перегруз может,но если кз то на обоих вводах сразу или мезжду собой может.

4

Re: Непонятное отключение автоматов Siemens

Журнал событий или логи ИБП не смотрели?
По идее ИБП имеют ограничение по току, большой бросок давать не должны (в момент просадки напряжения начинают запитывать от АБ).
И точно ли нет расцепителя минимального напряжения на автомате?

5 (2021-01-20 20:47:42 отредактировано l_yuriy)

Re: Непонятное отключение автоматов Siemens

bboy0848 писал(а):
2021-01-20 16:38:37

Понимания нет,что произошло!

Были похожие случаи лет 35 назад.
Это может быть из-за инерционности отработки обратной связи  по напряжению.
Попробуйте уменьшить ток стабилизации.
Должно помочь.

А какие уставки выставлены на автоматах и на ИБП?

Чудес не бывает.
Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6 (2021-01-20 20:28:06 отредактировано aspirmk)

Re: Непонятное отключение автоматов Siemens

bboy0848 писал(а):
2021-01-20 18:49:41

Поподробней пожалуйста,как такое возможно?  И я просто не знаю кз было или перегруз может,но если кз то на обоих вводах сразу или мезжду собой может.

1. Мы имеем КЗ в сети 10 кВ, при этом неизвестно, КЗ было на питающей рассматриваемую ПС 10/0,4 кВ или на другой линии.
2. Неизвестна схема ПС 10/0,4 кВ и прилегающей сети 10 и 0,4 кВ на момент КЗ, также неизвестны уставки автоматов.
3. В любом случае для ИБП, а он является источником подпитки, было КЗ за трансформатором 10/0,4 кВ плюс сопротивление сети, да еще снижающее ток подпитки от ИБП влияние подпитки от энергосистемы и других потребителей с вращающимися машинами.
4. В результате ток ИБП мог оказаться меньше уставки ограничения по току, но больше уставки автоматов Siemens, что и могло привести к их срабатыванию.

7

Re: Непонятное отключение автоматов Siemens

dominator писал(а):
2021-01-20 19:06:07

Журнал событий или логи ИБП не смотрели?
По идее ИБП имеют ограничение по току, большой бросок давать не должны (в момент просадки напряжения начинают запитывать от АБ).
И точно ли нет расцепителя минимального напряжения на автомате?

Расцепителя напряжения точно нет, я снимал привод и смотрел отсек куда он устанавливается ,там пусто.
Логи смотрели только по напряжениям на одном ибп идет снижение входного напряжения по трём фазам сразу потом пропадание , на другом почему то одна фаза снижается в течении 20 минут потом пропадают все. Но там дискретность 2 минуты поэтому судить сложно ,что там было. По токам нам не предоставили опрос.

Добавлено: 2021-01-20 21:53:16

l_yuriy писал(а):
2021-01-20 20:15:14

Были похожие случаи лет 35 назад.
Это может быть из-за инерционности отработки обратной связи  по напряжению.
Попробуйте уменьшить ток стабилизации.
Должно помочь.

А какие уставки выставлены на автоматах и на ИБП?

На сименс номинальный ток 630А ,перегруз 1 секунда при 7,2 номинальных тока(характеристика),отсечка 4000А. На ВА номинал 630А тепловая 787А, отсечка 6300А.

Добавлено: 2021-01-20 22:05:57

Вот думаю если было снижение и шел разряд акб на бесперебойнике, потом отключение например сразу двух вводов затем включение одного и сразу быстрый заряд акб двух ибп  Один ввод не выдерживает и уходит по перегрузу, затем и второй так же при пробуждении. Но токи ведь не дотягивают до 630 А. Нужно наверно перепроверить нагрузку и узнать точное потребление ибп. Но судя по мощности ибп там ток около ста ампер на каждую( и то вряд ли такой ток идет на заряд акб) , может пусковой зарядный больше конечно. Но если пишите что ограничивается то я не знаю больше вариантов. Буду анализировать нагрузку, может утаили чего))

8 (2021-01-21 06:14:39 отредактировано beyond)

Re: Непонятное отключение автоматов Siemens

Был как то раз подобный случай. UPS на входе, как правило, имеет развязывающий трансформатор, который в нашем случае имел бросок тока намагничивания при включении где то порядка 10 крат, причем затухал он несколько секунд. И при каждом АВР сверху и подачи напряжения на эти трансформаторы толчком от броска тока отключались вводные АВ, питающие эти UPS. Пришлось корректировать уставки.

9

Re: Непонятное отключение автоматов Siemens

Мне знакомы импортные автоматы типа MasterPact от Schneider Electric с расцепителями  Micrologic. У них имеются так называемые "Уставки самозащиты", которые не регулируются и зависят только от типа автомата. Так вот этот автомат вел себя частенько неадкватно. Когда загоралась данная уставка "Ap", автомат мог не включаться, когда это было необходимо, а мог и отключаться, когда, например, происходило динамической воздействие на его корпус или по другим непонятным причинам. Причина в таком поведении была в принципе устройства расцепителя  Micrologic. Там был контроль по инфрокрасному датчику. Этот датчик, точнее его "глазок" покрывался со временем пылью и не выполнял свою функцию, поэтому автомат иногда показывал аварию. После протирки от пыли, таких проблем больше не возникало. Поэтому необходимо знать полностью всю документацию от заводоизготовителя на ваше изделие.

10 (2021-01-21 13:39:12 отредактировано l_yuriy)

Re: Непонятное отключение автоматов Siemens

See

bboy0848 писал(а):
2021-01-20 21:05:57

На сименс номинальный ток 630А ,перегруз 1 секунда при 7,2 номинальных тока(характеристика),отсечка 4000А. На ВА номинал 630А тепловая 787А, отсечка 6300А.

По моему тут нужно проанализировать, и согласовать настройки ИБП с уставками головного автомата.
Если на ИБП уставка 6300, а в голове 4000, то это не очень селективно.

Добавлено: 2021-01-21 09:43:33

bboy0848 писал(а):
2021-01-20 21:05:57

Вот думаю если было снижение и шел разряд акб на бесперебойнике,

Разряд АБ тут не причем.
Регулирование заряда-подзаряда производится либо тиристорами регулировкой угла или транзисторами регулировкой скважности.
При просадке напряжения угол открытия (скважность) увеличиваются на величину просадки. И, при восстановлении напряжения происходит увеличение напряжения на выходе на величину просадки. А так как сопротивление АБ равно 0, происходит бросок тока.

Можно ещё отстроить мгновенный расцепитель головного автомата по времени. 0,1с будет достаточно.

Чудес не бывает.

11

Re: Непонятное отключение автоматов Siemens

l_yuriy писал(а):
2021-01-21 09:43:33

происходит бросок тока.

У ИБП symmetra есть автоматика по ограничению входного тока (примерно 1,5*Iном). https://download.schneider-electric.com … _R2_RU.pdf (стр.21)

bboy0848 писал(а):
2021-01-20 21:05:57

Логи смотрели только по напряжениям на одном ибп идет снижение входного напряжения по трём фазам сразу потом пропадание , на другом почему то одна фаза снижается в течении 20 минут потом пропадают все. Но там дискретность 2 минуты поэтому судить сложно ,что там было. По токам нам не предоставили опрос.

А больше никаких данных нет с ИБП?

12

Re: Непонятное отключение автоматов Siemens

dominator писал(а):
2021-01-21 11:00:56

У ИБП symmetra есть автоматика по ограничению входного тока (примерно 1,5*Iном). https://download.schneider-electric.com … _R2_RU.pdf (стр.21)

Спасибо за информацию. Какой у этой автоматики принцип действия, какая скорость отработки по обратной связи?
Если тиристор открылся, то закроется он только при переходе через 0, и никакая автоматика его не закроет.

Чудес не бывает.

13

Re: Непонятное отключение автоматов Siemens

aspirmk писал(а):
2021-01-20 20:27:46

4. В результате ток ИБП мог оказаться меньше уставки ограничения по току, но больше уставки автоматов Siemens, что и могло привести к их срабатыванию.

Это как? Посадка на источнике 10 кВ, но т.к. мощность потреблялась и должна была потребиться нагрузкой с точностью до ватта, поэтому получается что напряжение на потребителе так же село и соответственно вырос ток и от него сработали автоматы?
Тогда что за такой странный ИБП??? он разве не должен был поддержать напряжение за счёт своей АКБ?
странно всё это...
может на этих автоматах есть защита минимального напряжения и её ни кто не вывел невзирая на наличие ИБП? тогда может быть, всегда включали отключали АВ, а так что бы было отключений выше первый раз...

14

Re: Непонятное отключение автоматов Siemens

Это было моим предположением в условиях недостаточности информации, в том числе об уставках автоматов.
Сейчас конечно уже понятно, что ИБП с номинальным током 100 А никоим образом не мог выдать ток подпитки большей уставки срабатывания автоматов (4000 А).
Предполагаю, что инвертор ИБП построен на IGBT транзисторах с ШИМ модуляцией, а не на тиристорах. И в этом случае по аналогии с инверторами СЭС и ВЭС должен ограничивать выдаваемый ток не более какого то значения (в районе 1,5 крат от номинала)...
Так что скорее всего причина отключения в чем-то другом...

15

Re: Непонятное отключение автоматов Siemens

dominator писал(а):
2021-01-21 11:00:56

А больше никаких данных нет с ИБП?

Нет больше нет или просто не дают. В понедельник конкретно узнаю про остальную нагрузку, автоматы какие на ИБП, да и сами ИБП какой мощности. Я сразу не придал значения потребителям.

Добавлено: 2021-01-21 19:34:53

ПАУтина писал(а):
2021-01-21 13:57:38

может на этих автоматах есть защита минимального напряжения и её ни кто не вывел невзирая на наличие ИБП? тогда может быть, всегда включали отключали АВ, а так что бы было отключений выше первый раз...

Нет защиты точно нет ,ни расцепителя минимального напряжения, ни по схеме реле  ни в натуре никак, проверял лично.

16

Re: Непонятное отключение автоматов Siemens

bboy0848 писал(а):
2021-01-21 18:34:53

Нет защиты точно нет

наверно глупый вопрос, но так и не пойму: автоматы до ИБП или после?

17

Re: Непонятное отключение автоматов Siemens

Конечно туповато, но в РУ фазировку проверяли?

18

Re: Непонятное отключение автоматов Siemens

RIN писал(а):
2021-01-22 08:43:14

Конечно туповато, но в РУ фазировку проверяли?

проверил,всё нормально

Добавлено: 2021-01-26 11:23:38

Вот выгрузки из двух ИБП. ИБП на 160 ква,изначально не верные данные,но сути не меняет. Токи не велики. На ибпшки идут автоматы легранд dpx 160 на 160 ампер.

Post's attachments

66CABEB3-018F-4230-9ADD-819B4A3C9B77.png 115.12 Кб, файл не был скачан. 

6FC3C8B6-B39C-45F2-9C3D-87C4536A978B.png 128.02 Кб, файл не был скачан. 

CAC232A3-B5E0-4940-8380-8FF2CAB48275.png 121.68 Кб, файл не был скачан. 

E4C828DF-2081-4869-B16A-9AE6C415D05C.png 126.6 Кб, файл не был скачан. 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.