1 (2023-10-02 19:49:46 отредактировано VovkaKrut)

Тема: Еще одно отключение

Настало время в этот раздел форума вернуться

Простая авария. По результату анализа несколько вопросов возникло
Файлы аварий в формате comtrade
Схему энергоузла не прилагаю, 2х цепная линия

Уставки линий Астаховка-1, Астаховка-2
Токовая отсечка
I c.з. 6100/50,83  t = 0с
ДЗ
I ст. 80 Ом/0,872 Ом t = 0с блок.
II ст. 13 Ом/1,42 Ом t = 0,8с блок. ускоряется до 0
III ст. 85 Ом/9,27 Ом t = 6,8с не блок.
КРБ  I2 = 0,5 КТ = 11% t = 11с
Земляная защита
I ст. 5100 А/42,5 А t = 0с не направленная
II ст. 1600 А/13,33 А t = 0,8с направленная
III ст. 780 А/6,5 А t = 2,4с направленная
IV ст. 70 А/0,585 А t = 4,8с направленная
УРОВ - 0,5 А
АПВ без контроля наличия напряжения t = 4,0с

1    05:04:28.250 (0.00мс) – скачок тока фазы А ВЛ Астаховка 1. Просадка напряжения фазы А до 40кВ. Однофазное КЗ. Подпитка места КЗ током от остальных включенных ВЛ-110кВ. Направление мощности - от шин.
2    +15мс – развитие аварии. Условие для работы 1 ступени ТЗНП.
3    +55мс – работа выходного РП 1 ступени ТЗНП
4    +190мс – отключение МВ ВЛ Астаховка 1. Время отключения МВ 107мс. (Норма не более 0,1с)
5    +208мс – по восстановлению режима на ВЛ Астаховка 2 предполагаю отключение МВ ВЛ ГРЭС-1 ц. 1 на подстанции Астаховка.
6    +4797мс – АПВ МВ ВЛ Астаховка 1 (время цикла АПВ 4,7с). Время включения МВ 680мс (норма не более 0,6с). Ток фазы А 4140А. Просадка напряжения фазы А до 40кВ. Однофазное КЗ. Подпитка места КЗ током от остальных включенных ВЛ-110кВ, в том числе от ВЛ Астаховка 2 с разворотом направления мощности к шинам. Направление мощности ВЛ Астаховка 1 - от шин. 
7    +4804мс – значение тока фазы А ВЛ Астаховка-1 увеличилось до значения 6250А. Условия работы 1 ступени ТЗНП, токовой отсечки
8    +4828мс – работа выходного РП 1 ступени ТЗНП
9    +4840мс – работа выходного РП ТО. Наблюдается дребезг контактов реле. Необходима проверка.
10    +4971мс – отключение МВ ВЛ Астаховка 1. Время отключения МВ 115мс
11    +5143мс – скачок тока фазы А ВЛ Астаховка 2. Просадка напряжения фазы А до 54кВ. Направление мощности - от шин. Предполагаю АПВ МВ ВЛ ГРЭС-1 ц. 1 на подстанции Астаховка.
12    +5349мс – по восстановлению режима на ВЛ Астаховка 2 предполагаю отключение МВ ВЛ ГРЭС-1 ц. 1 на подстанции Астаховка

РУ КЗ-1 "Работа ТО"
РУ1 КЗ-2 "Работа 1 ст. З.З."
РУ4 "Работа защит 2 комплекса"
РУ6 "Ускорение 3 ст. З.З."
РУ8 "АПВ"
не сработало РУ9 "Откл. МВ" - необходима проверка

В ходе осмотра опор и ВЛ на ОРУ-110кВ подстанции ГРЭС-1 обнаружено место обрыва провода фазы А ВЛ Астаховка 1 между МВ и ЛР.
Не сразу разобрался, стал ли обрыв провода причиной аварии

Вопрос у меня, собственно, один
1) почему разворачиваются вектора неповрежденных фаз после отключения МВ с нашей стороны по обеим цепям?

А теперь минутка юмора. Заношу анализ начальнику. Мол, про причину затрудняюсь сказать. Он показывает фотографии висящего в воздухе шлейфа. Как, говорю, он устроил 2 раза КЗ? Пожимает плечами.. на металлоконструкции, на провода)
Нет, говорю. Отгорел во время КЗ.
Звоню диспетчерам собственника. Про ступень ЗЗ не сказали (не записано), но ускорение 3 ст. и ТО мои догадки подтвердили. Предупредил, что КЗ на линии. Хорошо, согласуем с руководством. Написал начальнику РЗА собственника. Молчит. Наши оперативники тем временем собрали по указанию диспетчера линию. Сидим, ждем. Ну, и запуск РЭС по 3U0)))
Так бывает, оказывается, тоже. Вот и господин Lekarь говорит, что каждый должен отвечать за себя. Но не все могут.

Post's attachments

Авария Аст. 1 КЗ фА.cfg 922 b, 13 скачиваний с 2023-10-02 

Авария Аст. 1 КЗ фА.dat 1.24 Мб, 13 скачиваний с 2023-10-02 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

2 (2023-10-02 21:52:37 отредактировано r3laydefend0r)

Re: Еще одно отключение

VovkaKrut писал(а):
2023-10-02 11:46:51

3    +55мс – работа выходного РП 1 ступени ТЗНП

Вроде как оно клацнуло на 35-ой мс (какое-то оно резвое у вас)

VovkaKrut писал(а):
2023-10-02 11:46:51

4    +190мс – отключение МВ ВЛ Астаховка 1. Время отключения МВ 107мс

Вроде как ток в Астаховке 1 пропал на 150-ой мс. 190 мс это отключение ВЛ с другого конца, так как пропал ток в Астаховке 2. Если я правильно понял.

VovkaKrut писал(а):
2023-10-02 11:46:51

РУ КЗ-1 "Работа ТО"

VovkaKrut писал(а):
2023-10-02 11:46:51

РУ6 "Ускорение 3 ст. З.З."

МФТО и 3 ст. ЗЗ ускоряются при включении МВ?

VovkaKrut писал(а):
2023-10-02 11:46:51

не сработало РУ9

А где оно стоит?

VovkaKrut писал(а):
2023-10-02 11:46:51

разворачиваются вектора неповрежденных фаз

У меня вектора примерно в том же положении, что и до аварии. Смотрю в ekra waves, правда я её давненько не обновлял на домашнем компе.

3 (2023-10-03 06:14:47 отредактировано scherenkov)

Re: Еще одно отключение

VovkaKrut писал(а):
2023-10-02 11:46:51

Нет, говорю. Отгорел во время КЗ.

В какой момент времени?
Полюс выключателя 1 цепи ВЛ Астаховка, ф.А какой-то "кривой".

Post's attachments

2023-10-03.png 248.26 Кб, файл не был скачан. 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

4 (2023-10-03 12:07:23 отредактировано VovkaKrut)

Re: Еще одно отключение

r3laydefend0r писал(а):
2023-10-02 21:51:44

Вроде как оно клацнуло на 35-ой мс

я на -20 мс в своем анализе сдвинул время

r3laydefend0r писал(а):
2023-10-02 21:51:44

ток в Астаховке 1 пропал на 150-ой мс

все верно. Я по дискрету отметил

r3laydefend0r писал(а):
2023-10-02 21:51:44

А где оно стоит?

соседняя панель АПВ

r3laydefend0r писал(а):
2023-10-02 21:51:44

вектора примерно в том же положении

для цепь 1 глупый вопрос, там как бы ток после откл. МВ должен исчезнуть. А вот для цепь 2 такие картинки
при вкл. МВ цепь 1
http://rzia.ru/uploads/images/17565/e32dad7cd3c82cdf822d7193d82b39cc.jpg http://rzia.ru/uploads/images/17565/e32dad7cd3c82cdf822d7193d82b39cc.jpg
при откл. МВ цепь 1
http://rzia.ru/uploads/images/17565/3c9a22afa5335bfa264dcfd24a19a7b9.jpg http://rzia.ru/uploads/images/17565/3c9a22afa5335bfa264dcfd24a19a7b9.jpg
в экре не могу изменить масштаб векторов, как в синьв

scherenkov писал(а):
2023-10-03 06:13:37

В какой момент времени?

неполнофазного режима точно нет на снимке. А по другому я такие моменты еще не улавливаю)

scherenkov писал(а):
2023-10-03 06:13:37

Полюс выключателя 1 цепи

не понял, что Вы хотите показать (

5

Re: Еще одно отключение

VovkaKrut писал(а):
2023-10-03 12:06:16

неполнофазного режима точно нет на снимке. А по другому я такие моменты еще не улавливаю)

Действительно, на осциллограмме не видно обрыва цепи.


VovkaKrut писал(а):
2023-10-03 12:06:16

не понял, что Вы хотите показать (

Посмотрите на снимок экрана. При неуспешном АПВ ток в ф. А появляется за два с лишним периода до начала КЗ и исчезает через два с лишним периода после ликвидации однофазного КЗ. Как это объяснить?

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6

Re: Еще одно отключение

scherenkov писал(а):
2023-10-03 14:32:29

При неуспешном АПВ ток в ф. А появляется за два с лишним периода до начала КЗ и исчезает через два с лишним периода после ликвидации однофазного КЗ. Как это объяснить?

А стоит ли обращать на это внимание?Дискретный сигнал "Выключатель включен" вероятно взят от РПВ,возможно с б/к выключателя(врядли на таком выключателе),но ведь главные контакты начали сходится гораздо раньше чем появился этот сигнал,соответственно появление дуги при схождении

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

7

Re: Еще одно отключение

scorp писал(а):
2023-10-03 16:52:33

Дискретный сигнал

Дискрет от РПВ.

8 (2023-10-03 22:29:25 отредактировано r3laydefend0r)

Re: Еще одно отключение

VovkaKrut писал(а):
2023-10-03 12:06:16

А вот для цепь 2 такие картинки
при вкл. МВ цепь 1

А, понял, вы имеете в виду цикл АПВ? Думаю, это реверс мощности. Выключатель Астаховка 1 включается на КЗ и ток от дальней ПС бежит к месту КЗ через Астаховку 2, так как на дальней ПС выключатель первой цепи ВЛ ещё отключен.
http://rzia.ru/uploads/images/19470/fd9568bbdc141a8a00a990adbfff7c14.bmp http://rzia.ru/uploads/images/19470/fd9568bbdc141a8a00a990adbfff7c14.bmp

9 (2023-10-04 14:59:17 отредактировано VovkaKrut)

Re: Еще одно отключение

r3laydefend0r писал(а):
2023-10-03 22:22:55

имеете в виду цикл АПВ

И при первом отключении то же самое. С нашей стороны мв отключается, с противоположной ещё включен. Направление мощности по цепи 2 от шин все это время. Но после откл нашего мв 2 вектора тока меняют свое направление на противоположное. Господин scherenkov, подскажите, о чем это может говорить?

10 (2023-10-04 05:50:16 отредактировано scherenkov)

Re: Еще одно отключение

VovkaKrut писал(а):
2023-10-04 02:42:27

Но после откл нашего мв 2 вектора тока меняют свое направление на противоположное.

Это говорит о том, что место КЗ было ближе к шинам вашего ОРУ и ток однофазного КЗ по ВЛ Астахово 2 протекал от шин ПС Астахово к шинам вашего ОРУ. При отключении МВ на ВЛ Астахово 1, естественно, произошел реверс мощности.

Добавлено: 2023-10-04 07:48:16

scorp писал(а):
2023-10-03 16:52:33

А стоит ли обращать на это внимание?

Есть такая норма - разновременность отключения/включения полюсов выключателя. Есть также норма на время отключения выключателя. У меня возникло ощущение, что на данном выключателе нормы не соблюдаются, поэтому и обратил внимание.

Добавлено: 2023-10-04 07:49:34

11

Re: Еще одно отключение

scherenkov писал(а):
2023-10-04 05:49:34

разновременность отключения/включения полюсов выключателя

Подскажите, где эти нормы можно посмотреть. Задал этот вопрос мастеру по ремонту, он не знает)

12

Re: Еще одно отключение

VovkaKrut писал(а):
2023-10-04 14:57:50

Подскажите, где эти нормы можно посмотреть.

Разновременность первичники измеряют в миллиметрах, опираясь на цифры в РЭ выключателя. Но ёжик, как известно, птица гордая. Пока не пнёшь - не полетит. Так и первичники. Ничего такого по собственной инициативе мерить не будут. Если мне не изменяет память, то эта цифра около 1мм для выключателей 110 кВ и выше. На каком-нибудь ВМП-10 - миллиметров 5.

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса

13

Re: Еще одно отключение

VovkaKrut писал(а):
2023-10-04 14:57:50

где эти нормы можно посмотреть

http://rzia.ru/uploads/images/19470/d807a409d60dc4b892dc3ac86a87d6ee.jpg http://rzia.ru/uploads/images/19470/d807a409d60dc4b892dc3ac86a87d6ee.jpg

14 (2023-10-04 22:23:58 отредактировано VovkaKrut)

Re: Еще одно отключение

SVG писал(а):
2023-10-04 15:20:45

Разновременность первичники измеряют в миллиметрах

про ход подвижной части в миллиметрах я знаю. Есть такие данные. А вот про время при вкл. и откл. не находил
r3laydefend0r, не понятно, для какого выключателя. Не может же быть для МВ-10кВ и 110кВ одинаковые значения. Ну при отключении может быть близко, а при включении врядли. В одной из тем по анализу осциллограмм при одном из этих процессов указали на большое значение - 16мс.

scherenkov писал(а):
2023-10-04 05:49:34

ток однофазного КЗ по ВЛ Астахово 2 протекал от шин ПС Астахово к шинам вашего ОРУ

http://rzia.ru/uploads/images/17565/338e51b28841f75d56c4e549b2e55189.jpg http://rzia.ru/uploads/images/17565/338e51b28841f75d56c4e549b2e55189.jpg
вот момент начала КЗ в цепи 1. Векторы токов также цепи 1 (показаны только направления токов). Я, вероятно, неправильно определяю направление мощности. Для этого случая считаю по часовой стрелке от Uа до Iа, и это значение откладываю от оси абсцисс (Р) против часовой стрелки. Получаю первый квадрант. Направление мощности от шин в линию
http://rzia.ru/uploads/images/17565/4a2db72e6f346e7bed4e3bca2112823e.jpg http://rzia.ru/uploads/images/17565/4a2db72e6f346e7bed4e3bca2112823e.jpg
тот же момент времени. Векторы токов цепи 2. Направление мощности от шин в линию (по тому же правилу). Подпитка места КЗ через шины п/ст. Астаховка. И тут наши с Вами версии расходятся). Поправьте, пожалуйста, что не так.
http://rzia.ru/uploads/images/17565/d529592899cabf988d14fa84d6a49f99.jpg http://rzia.ru/uploads/images/17565/d529592899cabf988d14fa84d6a49f99.jpg
МВ цепи 1 откл. Векторы токов цепи 2. Что-то явно изменилось. Направление мощности, очевидно. И очевидно, что теперь стало от шин в линию, подпитка через шины п/ст. Астаховка до момента отключения МВ с их стороны.
Так в чем же моя ошибка?

15

Re: Еще одно отключение

VovkaKrut писал(а):
2023-10-04 22:21:52

подпитка

Но подпитка ведь только от повреждённой фазы А, а её направление не меняется при первом отключении. Остальные фазы хз, какой-то переходный режим ICQ/bk:pardon:

VovkaKrut писал(а):
2023-10-04 22:21:52

не понятно, для какого выключателя.

Написано, для всех, если в паспорте иное не указано. У нас маслята это время не измеряют, измеряют в мм одновременность замыкания/размыкания.

16

Re: Еще одно отключение

r3laydefend0r писал(а):
2023-10-04 23:08:18

Написано, для всех

Невнимательно нули посчитал) 5 и 3мс! А то я ноль вчера к этому значению ошибочно прописал и подумал - много)
Ну разобрались с этим. Отмечу у себя. Благодарю!

17

Re: Еще одно отключение

VovkaKrut писал(а):
2023-10-04 22:21:52

МВ цепи 1 откл. Векторы токов цепи 2. Что-то явно изменилось. Направление мощности, очевидно. И очевидно, что теперь стало от шин в линию, подпитка через шины п/ст. Астаховка до момента отключения МВ с их стороны.
Так в чем же моя ошибка?

Нет в Ваших рассуждениях ошибки. Ошибся я. Не стал строить векторные диаграммы, а посмотрел только значения аргументов векторов токов в программе Waves. А в ней индуктивное направление со знаком "-". Я же привык к иной точке отсчета. Вот и ошибся.

18

Re: Еще одно отключение

scherenkov писал(а):
2023-10-05 05:44:52

Нет в Ваших рассуждениях ошибки

не пойму с векторами все равно. Пока с двух сторон выключатели включены, по обеим цепям направления токов совпадают (векторов). Как сказал господин r3laydefend0r, подпитка места КЗ только по фазе А. Это верно? А куда текут токи неповрежденных фаз? От шин также? По знаку активной мощности от шин все три фазы. 
Дальше.. После отключения МВ с нашей стороны изменяются направления векторов В и С во второй цепи. Вектор А не изменяет направление. То есть ток фазы А цепи 2 подпитывает место КЗ (от шин нашей станции через шины противоположного конца линии), а токи В и С теперь направлены к шинам станции? Знак активной мощности фазы С в это время отрицательный. Следует ли учитывать знак активной мощности каждой фазы отдельно? Направление суммарного вектора мощности в данном случае не меняется