1

Тема: Проект с АЧР. Как начать.

Помогите! первый раз проектирую. в тех условиях просят подключаемую нагрузку подвести под действие АЧР. Что именно нужно сделать в проекте? как? спасибо!!!

2 (2011-10-05 13:55:50 отредактировано CLON)

Re: Проект с АЧР. Как начать.

МарияГор пишет:

Помогите! первый раз проектирую. в тех условиях просят подключаемую нагрузку подвести под действие АЧР. Что именно нужно сделать в проекте? как? спасибо!!!

Это Вам на сайт режимщиков: ввв.режимов.нет - там Вам помогут.

http://forum.regimov.net/

3

Re: Проект с АЧР. Как начать.

МарияГор, без паники! Предусмотрите на подстанции один терминал АЧР (например, Сириус-АЧР или что-то т.п. от др. производителей). Входными сигналами для терминала будут цепи ТН (лучше от ТН со стороны ВН), выходные сигналы - это АЧР-1, АЧР-2, ЧАПВ - их надо развести по ячейкам РЗА всех отходящих линий СН и НН.

4

Re: Проект с АЧР. Как начать.

Сергей (CLON)!
Режимщики только уставки и распределение нагрузки по очередям АЧР зададут. А может нашу коллегу Марию интересуют схемные решения. Тогда это к нам. Уточните, Мария.

Делай , что должен, и будь, что будет

5

Re: Проект с АЧР. Как начать.

Да я пока вообще себе не представляю что конкретно надо...даны тех условия. в них просят подвести под ачр...ачр проходила только в университете общие понятия и принцип действия...сейчас вот не знаю что именно делать...а начальству вообще нет дела до меня им нужен готовый проект просто...
спасибо!

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6

Re: Проект с АЧР. Как начать.

Мария.
простите за нескромность. Процитирую себя в другой теме. Сегодня уже один человек задавал похожий вопрос: с чего начать. Лучше я уже не скажу.

lik пишет:

Коллега.
Вы правильно понимаете. Вот только маленький недостаток (в буквальном смысле - недостет). Пользуясь Вашей аналогией с пионерством, у пионеров были пионервожатые. Пионерлагерей с одними пионерами не было. У Вас старших наставников нет и одни только новички в проектной организации? Тогда Вам нельзя проектировать!
Простите за резкий тон. Я, в общем-то, не к Вам лично. Понятно - Вы оказались в такой ситуации. Просто ситуация невеселая.
Вопросы задавайте - поможем. Вот только конкретные, а не : А как вообще делать проект? На такой вопрос при всем желании Вам никто полностью не ответит. И надо очно общаться с опытными людьми, а не только заочно.

Делай , что должен, и будь, что будет

7

Re: Проект с АЧР. Как начать.

я думаю все когда-то начинали!  буду пробовать! спасибо!

8

Re: Проект с АЧР. Как начать.

Главное спокойствие ICQ/ab:) .
Бывают у проектировщиков ситуации : пойди туда , не знаю куда.

Приложите однолинейку, скaжите какое оборудование РЗиА используется на ПС и там что нить посоветуем.

9 (2011-10-05 15:52:06 отредактировано Ugrumy)

Re: Проект с АЧР. Как начать.

to МарияГор>>  Не  слушайте  Вы  этих  зануд. Ничего  Вам  особо  делать  не  придеться. Во  всех  современных  терминалах  ступенчатых  защит  функция  АЧР  лежит  в  базе. А  значит  надо  сделать  следующее:
1. В  схеме  ИТС (распределения  защит  по  ТТ  и  ТН)  в  квадратиках  резервных защит  линий  написать  фолшебные  буквы  "АЧР";
2. В  пояснительной записке  создать  отдельный  пункт  с  тем же  названием, где  одной  двумя  фразами  описать  процесс, из  любой  книжки;
3. Предусмотреть, ключ  вывода  АЧР  в  шкафу  защит.
И  ВСЕ.

Никаких  цепей  дополнительно.Цепи  ТН  и  цепи  отключения  есть  изначально.
Расчетчики  и  режимщики  обоснуют  и  выдадут  проектные  уставки.

Вот  если  ступенчатых  защит  нет, тогда  делайте, как  говорил Falcon  и  будет  Вам  счастье.
И  Слава  прав, опишите  схему.  Тогда  поможет  конкретным  советом.

10

Re: Проект с АЧР. Как начать.

Одобрям!
Дело проектировщиков (и релейщиков) обеспечить техническую возможность АЧР для тех присоединений, которые зададут режимщики. Поскольку ход мыслей последних трудно вычислить (в основном, на это влияют факторы, выходящие далеко за пределы проектируемой подстанции), лучше перебдеть, чем недобдеть. Закладывайте возможность выполнения АЧР для всех абсолютно присоединений (за исключением стратегически забронированных, должно быть оговорено в задании на проектирование), а там уж оперативный выбор конкретных присоединений - компетенция и ответственность службы электрических режимов.

11

Re: Проект с АЧР. Как начать.

Спасибо большое!!! если что буду дальше вас мучить Default/smile=))

12

Re: Проект с АЧР. Как начать.

Гы. Нас  замучишь, как же.

p.s. А  заметили, коллеги, когда  обращается  девушка, мы  куда  охотнейотвечаем. Старые  греховодники... ICQ/ag:D

13

Re: Проект с АЧР. Как начать.

Просто мужикам лень читать, вот они сразу с вопросом и лезут, а женщины более ответственные,они бы и прочитали, если бы знали где, плюс боязнь ошибиться..... Поэтому им охотней и отвечают, знают, как их мало у нас.....

14

Re: Проект с АЧР. Как начать.

Если бы еще релейщиЦы свое фото в профиле вывешивали, то думаю, ответов было бы больше ICQ/ag:D

15

Re: Проект с АЧР. Как начать.

1.С последним простом Угрюмого - на все 100.
2.А вот с другими утверждениями того же автора - не во всем.
Главным образом это то, что Вы предлагаеие по сути распределенное АЧР, то есть АЧР в каждом присоединении. Мы и на форуме это обсуждали (лень искать). И большинство и форумчан, и вообще мои знакоме релейщики, которые в этой теме, счтают лучше централизованную АЧР. Даже при наличии терминалов присоединений с функциями защиты по понижению чатстоты и  подвед. цепями напряжения. Аргументы за и против сами знаете. К тому же, действительно, многие терминалы тупиковых линий ни цепей напряжения не имеют, ни ундерфрекенси. ICQ/ab:)

Делай , что должен, и будь, что будет

16 (2011-10-06 20:44:07 отредактировано Long_Ago)

Re: Проект с АЧР. Как начать.

lik пишет:

то, что Вы предлагаеие по сути распределенное АЧР

АЧР всегда была распределенной системой (пообъектно). И если раньше не было возможности (технической или экономической) контролировать частоту на каждом фидере, то при наличии МП терминалов такая возможность есть. И надежность распределенной по фидерам АЧР должна стать выше - вместо разводки неконтролируемых шинок отключения от АЧР на ПС будет разводка контролируемых шинок цепей напряжения, ложное отключение только одного фидера вместо нескольких.

lik пишет:

мои знакоме релейщики . . . .  счтают лучше централизованную АЧР

Если под последним понимать не только общеподстанционный контроль частоты, но и контроль объема отключаемой нагрузки, и контроль прекращения снижения частоты (АЧР-1), и контроль зависания частоты (АЧР-2), тогда конечно централизованное АЧР лучше. Не скажу, что надежнее.
Конечно начинающему проектировщику не стоит заморачиваться последним предложением, но иметь ввиду дальнейшую перспективу не помешает.

17

Re: Проект с АЧР. Как начать.

.Тема по АЧР со старого форума. И Марии будет полезно. Были еще обсуждения.

http://rza.communityhost.ru/thread/?thr … =115837064

2.Все же большинство присоединений – тупиковые, без цепей напряжения.
Специально только ради АЧР цепи напряжения подводить? К тому, наличие цепей напряж. еще не означает наличие  защит по частоте. Есть многообразные заказные коды одной линейки МПтерм. (у АВВ, к примеру), где:
- у более простых нет цепей напр.;
- у посложнее есть цепи напр., но для измерений;
- есть цепи напряжения с защитами по напр. и частоте.
И каждая ступенька – увел. ст-сти.
И, повторяю, большинство МП терм. линий – вообще без цепей напр.

3.Шинки АЧР без контроля? Да. И не только они. ЛЗШ, УРОВ… В принципе, можно придумать замысловатые схемы контроля этих шинок. Но стоит ли? Все цепи все равно не контролируются. Контролируют, например, уличные и вообще дальние цепи, где вероятность повреждения высока. А так ли уж належность шлейфов между соседними ячейками отдичается от надежности цепей внутри одной ячейки?

Делай , что должен, и будь, что будет

18 (2011-10-07 21:40:25 отредактировано Long_Ago)

Re: Проект с АЧР. Как начать.

И вот мы плавненько втянулись в технико-экономическое сравнение.
Возьмем для примера 10 фидеров на 2-х секциях.
АЦП есть в любом терминале, наверняка с 16-ти канальным мультиплексором. Поэтому для обработки цепей напряжения потребуется дополнительно только трансформатор 100 В / 5 В. Не поверю, что удорожание составит > 5%. Но можем взять и 10%.
По одному варианту: 10 терминалов без цепей напряжения + 2 терминала с цепями напряжения для АЧР (на каждую секцию). Итого: 10 х 1 у.е. + 2 х 1,1 у.е. = 12,2 у.е.
По другому варианту: 10 терминалов с цепями напряжения без дополнительных терминалов для АЧР.
Итого: 10 х 1,1 у.е. = 11,0 у.е.
Примечание: у.е. - это не $, а просто у.е.
По разводке цепей: что разводить шинки отключения от АЧР, что разводить цепи напряжения - ощутимой разницы не вижу.
По надежности: уверений, что первый вариант надежнее, не озвучивалось.
Для меня выбор очевиден.

19

Re: Проект с АЧР. Как начать.

да ладно уж, ЛЗШ, УРОВ и АЧР сделаем на 61850 с гусями  и тогда шинок не надо будет.
Хотя скоро по полной и напругу будут передавать по гусям.

честно, не был бы столь одназначен при решении, как туда так и туда, надо смотреть по конкретной задачеь. иногда намного предпочтительней централизованая АЧР, иногда распределёная, правда честно признаюсь, так никогда её и не делал, ни разу пока не видел технико-экономического преимущества ( конечно в своих конкретных случаях) распределёной АЧР.

кроме того, цена от МП до МП может сильно подскочить, так например вместо достаточного
P121/REF610 придётся ставить P127/REF615, в АББ/Алстом сравнении...вместо 1-й проверки работы функций АЧР придётся проверять 10 реле, вместо смены уставки в одном реле, придётся менять в десятке и т.д и т.п.

20

Re: Проект с АЧР. Как начать.

1.ТЭО так ТЭО.
1.1.Бывает, что и больше 10 фидеров на 2 секции.
1.2.Если брать по себестоимости, то расчеты коллеги Long_Ago корректны. Но ведь стоимость определяет производитель, и, мы знаем, далеко не всегда увеличение стоимости равно увеличению себестоимости. Я интересовался однажды: ст-сть терминала без цепей напряж. отл. от такового с таковыми цепями где-то близко 20%.
2.По техн. соображениям.
Не приводилось такого аргумента. (В смысле, сейчас не приводилось, но он звучал на старом форуме).
Если снижение частоты в сети близко к уставки АЧР (а такое тоже бывает), то может часть фидеров при распред. АЧР откл., часть - нет. Это, очевидно, неправильно. Кто считает такой случай редким или невозможным, пусть меня поправит.

Делай , что должен, и будь, что будет