да,резистор стоял
срабатывание дискр.входа Input 3 на осцил. - это отключенное положение вводного выключателя(б/контакты)

тут интересный момент - ставят везде 25 Ом,на старых НТМИ и на новых однофазных/буржуйских,хотя мощности ТН далеко неодинаковы
как то встречал у шнайдера методику расчета величины R в доп.обмотке в зависимости от мощности ТН

нашел что то..таблица на последней странице

Хм, а у меня отложилось в памяти, что ЭКРА как раз и выделялась нормальностью и полнотой предоставления схем и логики.
Можно поднять архивы сообщений хоть на этом же форуме.
Все дело в привычке, мне так до сих пор сложно разбираться в схемах того же SIEMENS, но не считаю это их недостатком.
Потом нужно понимать разницу в документации отечественных и импортных производителей, они основаны на разных принципах подготовки и содержания. У отечественных корни растут из наших ГОСТ по оформлению, а некоторые импортные описания  больше похожи на художественную литературу с множеством отвлечений, комментариев, повторений и описанием очевидностей. По моему представлению, руководство больше относится к техническому тексту и рассчитано на определенную степень подготовки читающего, а не как учебник, начинающийся с основ электротехники и физики.

У каждого своя религия, спорить не буду, читать несомненно приято, но меня задела ваша фраза ...Ни логики, ни функциональных схем....
Вот с этим, я считаю, в РЭ ЭКРА более понятное представление.
Взять хотя бы узел ДФЗ, полностью разрисованный до сигнала и связей с остальным у нас и малыми кусками у Арева.
Понятно, что сложность схем заставляет их фрагментировать, но пользоваться этим для анализа работы подчас невозможно.
Потом нужно отметить, что у нас РЭ на готовый, законченный и сконфигурированный шкаф, а у них на терминал, требующий инжиниринга для применения и гибкость в этом не всегда полезна.
И еще, насчет вашего упрека по наличию у нас бесполезной информации. Все относительно. Я не смог найти в художественном произведении Аревы каких-либо технических данных, например, свойства входов/выходов, соответствие стандартам. Вероятно это есть в отдельном документе, но у нас в стране так не принято.

Ради интереса сравнил схемы из двух ТО....В ТО Экра вообще не нашел, что же "внутри реле".... Остаюсь при своем мнении: изучив ТО  Аревы понятно, что и как работает.... У Экры - все "тайна".... Если взять книжки по ДФЗ201 - там тоже все понятно. Почему бы, не расписать "схематично", как работает ОСФ на  МП-базе? Порог срабатывания ДВх тоже есть в приложенном файле....

Думаете, я от "хорошей жизни" взялся читать Ареву? Именно после изучения ТО шкафа Экры пришлось браться за нее.... Очень уж хотелось понять, как будет вести себя ДФЗ при насыщении ТТ одной из сторон. Этот вопрос вообще не рассматривается у отечественных производителей МП РЗА. С электромеханикой все понятно (там "установившийся" режим КЗ), литературы по ДФЗ 201 и 502(3) много. Но что изменилось после перехода на МП? По каким алгоритма и с каким временем работают?  Мне кажется, что именно от Вас было утверждение, что МП ДФЗ будет вести себя корректно в режиме внешнего КЗ с сильным насыщением одного из ТТ. Но аргументов в защиту этого утверждения я не "услышал". Информации в ТО Экры по этому вопросу нет совсем (описания алгоритмов), вот и приходится смотреть и других производителей. В  ДЗ, ДЗТ,ДЗЛ импортных производителей есть алгоритмы выявления насыщения ТТ с последующим "торможением", а в ДФЗ? Или там это не нужно?

Добавлено: 2023-03-03 07:30:16

Надеюсь, что после изучения мануала Аревы я смогу Вам ответить на интересующие вопросы. Вы их только озвучьте, пожалуйста! Надеюсь, что Вы ответите на интересующие меня вопросы по ДФЗ Экра. Так мы "съэкономим" время в два раза... А в чем вопросы по ОАПВ и АПВ? Вроде, у зарубежных производителей логика одинакова: пуск АПВ идет по факту сигнала отключения (иногда пуска, если используется АПВ с временем действия) от защит, разрешающих АПВ. Далее "вступает" в работу (на определенное время, обычно до 40мс) селектор выбора поврежденной фазы. Если за это время "поврежденная" фаза не определилась, переходим к циклу ТАПВ. Если определилась (только одна) - то к ОАПВ. Конкретные вопросы задавайте, ответ найдем... По представительствам фирм: там практически не осталось технических специалистов, может уже и "продажников" нет. Таковы политические реалии, с этом ничего не поделаешь... Задавайте конкретные вопросы здесь, думаю, что ответ найдем.... После событий на Ростовской АЭС здесь на форуме "объединились" несколько "технарей" (за исключением, конечно Экры, так как они "правы по определению") и проверили поведение алгоритмов "иностранных" защит на конкретной осциллограмме. Так бы и сейчас, проверить поведение  ДФЗ Экры, Релематики и других отечественных производителей по представленной осциллограмме. Уставки дать не проблема. Только вот не уверен, что производители этого хотят.... Чем были хороши "западные" производители: они не "скрывают"  сложные случаи" работы своих алгоритмов, а их изучают и, при необходимости, алгоритмы "дорабатывают" и выпускают новую прошивку.....

ANSC, извините, не знаю Вашего имени-отчества! Согласен, термин "торможение" мною, наверное, применен некорректно.... Под "торможением" в ДФЗ я имею в виду, скорее, замедление в работе алгоритма, может быть какую-то дополнительную блокировку. Еще раз: традиционные "электромеханические" ДФЗ были "отстроены" от эффекта насыщения ТТ именно из-за времени их работы (минимум 4 периода, а то и больше). Я сейчас уже и не помню точно, но "крутится" в голове цифра порядка 100мс на выходном реле ДФЗ на электромеханике. Это было порядка 40 лет назад.... Если у Вас есть статьи наших корифеев по ДФЗ и насыщение ТТ, с удовольствием с ними ознакомлюсь (мой личный эл.адрес есть на этом сайте и не менялся с момента его создания, другой почты,увы уже нет (на пенсии). Проблемы с насыщением ТТ и некорректной работой защит, увы, никуда не делись, и будут в будущем, пока будут применяться ТТ с остаточным намагничиванием и стремлением с получением минимального времени отключения.
По Ростовской АЭС: это просто пример несовершенства алгоритмов после перехода от электромеханики к цифре. Каждый производитель идет "своим" путем, но с проблемами сталкиваются все, кто-то раньше, кто-то позже... Просто на "западе" есть нормы "compliance" - не говорить, что у конкурента "что-то плохо", а просто показывать свои преимущества.... Увы, в России все не так, поэтому Сименс "плохой"....
Я не уверен, что Вы испытывали  поведение ДФЗ Экры именно на этой осциллограмме (глубокое насыщение ТТ фазы А уже через 3мс с одной стороны и его отсутствие с другой). Если я ошибаюсь - выложите результаты. Если мои сомнения "развеются", я только порадуюсь за отечественного производителя.
Ну, и в заключение, еще раз "выложу" результаты испытаний во ВНИР по насыщению ТТ (по ДФЗ там начиная примерно с 31стр).
И все-таки: есть ли (нужен ли) в ДФЗ орган выявления насыщения ТТ (особенно если есть канал по оптике). И что насчет "пофазного" ДФЗ (тогда уже не нужны будут избиратели поврежденной фазы на дистанционном или ином принципе) при наличии оптического канала?

Описание из мануала и логика. И как из этого понять что за таймер дискриминации?
http://rzia.ru/uploads/images/7448/c358d030d4f8a7035f6ec811b6d1308d.jpg
http://rzia.ru/uploads/images/7448/b6008952674315108790c4b5366a80ca.jpg

Опытным путем получена такая логика работы этого таймера.
http://rzia.ru/uploads/images/7448/d274a4494118776ee1c3414a4f486054.jpg

Добавлено: 2023-03-04 02:00:53

Если смогу, то конечно отвечу