21 (2015-02-12 19:40:23 отредактировано doro)

Re: Обозначения на схемах

GRadFar пишет:

doro пишет:

    смотри страницу http://dororz.ru/cons_12.htm.

Не найдено... ICQ/ac:(

Прошу прощения за ачипьятку. Точку за ссылку вынести нужно. В исходном посте подправил, можно пользоваться.

22

Re: Обозначения на схемах

Подскажите, пожалуйста, по какому нормативу принято изображать контакт перечеркнутой окружностью?

23

Re: Обозначения на схемах

По традиции, видимо... Задавался таким вопросом - в ГОСТе нашел окружность, ничем не перечеркнутую...

24

Re: Обозначения на схемах

вот и я нашел только простой кружок.
может старожилы вспомнят, от куда берется перечеркнутый?

25

Re: Обозначения на схемах

posetitel пишет:

Подскажите, пожалуйста, по какому нормативу принято изображать контакт перечеркнутой окружностью?

№ 8205тм Т1 "Правила составления рядов зажимов для низковольтных комплектных устройств подстанций", лист 15. Это испытательный (измерительный) зажим (контакт) в рабочем положении.

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

26

Re: Обозначения на схемах

Да, спасибо.
Просто это настолько распространенное обозначение, даже в курсе ТОЭ, когда рисовали источник, по краям ставили перечеркнутые кружки, как обозначение клемм, значит должен быть еще более старый ГОСТ. И ЭСП, думаю, от туда же взял это обозначение.

27

Re: Обозначения на схемах

GRadFar пишет:

Задавался таким вопросом

А почему задавался? На КарГРЭС схемы рисованные от руки. Встречаются кружочки, перечеркнутые, квадратики, треугольники, заштрихованные... Уф. Куча вариантов. А все просто - рисуется портянка, цепи "ходят" туда-сюда по разным панелям. И вот в пределах схемы клеммы разных панелей обозначены разными символами.
Достаточно удобно, надо сказать.

28

Re: Обозначения на схемах

GRadFar пишет:

И вот в пределах схемы клеммы разных панелей обозначены разными символами.

Актуально ли это на сегодняшний день? Проще обвести часть схемы прямоугольником и накопировать название панели (шкафа), чем задавать разные обозначения клемм.

29

Re: Обозначения на схемах

Да ладно, никакими нормативными документами такие обозначения не предусмотрены. Это, скорее, - компонент разверток (опять же не предусмотренных никакими нормативными документами развернутых или принципиально - монтажных схем). Составляются не проектной, а наладочной организацией по согласованию с заказчиком. То есть, наложение на проектную принципиальную схему клемм с указанием клеммы и номера панели (ячейки КРУ, клеммного ящика ОРУ). Когда-то при работе в мощнейшей на то время фирме НМУ ЭЮМ (из известных мне форумчан там работали Lik и Dnestr, до 2500 человек, поболее, чем остальных аналогичных фирмах, вместе взятых). Мы в всое время отпирались от составления этих разверток, а когда деваться было некуда (или за отдельную оплату), пользовались системой: на принципиальную клемму накладывается какое-то количество клемм. У Львовского ОРГРЭС и Краснодарэнергоремонта (наши конкуренты) была своя система (ОРГРЭС - своя система, которую уже не вспомню, а У КЭР каждому клеммнику соответствовало свое оригинальное обозначение: просто крестик, просто кружок, просто квадратик, кружок перечеркнутый, кружок перечеркнутый по диагонали с заливкой снизу, с заливкой сверху и т.п. Центральным ЭСП такие извращения и не снились. Мы же (НУ ЭСКМ, Краснодар) в свое время приняли систему: крестик на проводе, сверху - номер клеммы, снизу - условное обозначение клеммника (РЩ п. 26, ГЩУ п. 12. ОРУ-220 яч. 12). С переходом в эксплуатацию для некоторого упрощения и подстройки к КЭР завел свою систему: кружок перечеркнутый - панель РЩ-220 (или в зависимости от контекста - ГЩУ), крестик - клеммные ящики ОРУ. Так что в данном случае не нужно заморачиваться. ГОСТ на эту тему нет, имеем то, что имеем.

30

Re: Обозначения на схемах

posetitel пишет:

Подскажите, пожалуйста, по какому нормативу принято изображать контакт перечеркнутой окружностью?

doro пишет:

Да ладно, никакими нормативными документами такие обозначения не предусмотрены.

Коллеги, все же ГОСТ, на перечеркнутый кружок есть (был).
ГОСТ 7624-62 "Обозначения условные графические для электрических схем"

п. 2.44 если необходимо подчеркнуть, что электрическое соединение является разъемным, должно быть использовано следующее обозначение

http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/80000/1000/81102/thumb/p19dvfot98tnl11r319ditr1qff1.gif http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/80000/1000/81102/thumb/p19dvfot98tnl11r319ditr1qff1.gif

31

Re: Обозначения на схемах

Мммм-да... Когда мы использовали подобное обозначение, представления не имели о его предназначении. Соответственно, использовали зачастую неправильно.
Век живи - век учись.

32

Re: Обозначения на схемах

Вы Евгений Георгиевич тоже не далеки от истины, ибо есть еще уже более ранний ГОСТ, в котором есть такие обозначения XT1 и XT2 которые обозначают разборные соединения (с помощью винта или шпильки с гайкой и т. п.), они же используются, если надо показать контрольную точку.
http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/80000/1000/81104/thumb/p19dvh74k61hj3ri51f577k61tbr1.gif http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/80000/1000/81104/thumb/p19dvh74k61hj3ri51f577k61tbr1.gif

Добавлено: 12-02-2015 22:38:03

doro пишет:

Центральным ЭСП такие извращения и не снились.

Снились, снились. У нас на станции были схемы именно с кружочками разных фасонов, треугольниками, квадратиками и т.д.

33

Re: Обозначения на схемах

Осталось только опубликовать тот самый ГОСТ.
"Дядя, ваша собака не кусается? Да подходи, мальчик, проверим. Собаку мы только вчера купили..."
А если более серьезно, неплохо бы разыскать и опубликовать первоначальные и последующие системы обозначений. Упомянутые здесь кружочки - один из компонентов. Но есть и другие компоненты, где не только обозначения клемм, но и обозначения отдельных элементов нам не совсем понятны.
Так что, Никита, держатель истории РЗА, - флаг Вам в руки!

34

Re: Обозначения на схемах

doro пишет:

неплохо бы разыскать и опубликовать первоначальные и последующие системы обозначений.

Я над этим вопросом уже работаю, по реле времени подобрал когда-то обозначения по разным ГОСТам
Например, вот http://museumrza.ru/pisali/a-13-page7.html
И вот http://museumrza.ru/pisali/a-13-page8.html
А вообще да, видимо надо сделать похожую таблицу по всем элементам. Будем думать.

35

Re: Обозначения на схемах

Andrey_13 пишет:

Проще обвести часть схемы прямоугольником и накопировать название панели

GRadFar пишет:

схемы рисованные от руки

36

Re: Обозначения на схемах

GRadFar, вы не поверите, но доводилось видеть электронную документацию с такими обозначениями.

37

Re: Обозначения на схемах

Приходилось иметь дело со схемами американских, немецких, шведских, английских, израильских и др. компаний. В них применяются различные условные обозначения, существенно отличающиеся друг от друга. Я вообще не встречал международного стандарта на условные обозначения на схемах, не знаю, существует ли вообще такой стандарт. Судя по технической документации разных стран - не существует. Тем не менее, никаких особых проблем с чтением этой документации не возникало. Вопрос: почему это вообще так важно для российской документации. Неужели специалист не в состоянии разобраться в схеме, если катушки реле в ней обозначены не прямоугольниками, как в России, а кружочками, как в США? Мне не очень понятна вообще актуальность данной темы.

38

Re: Обозначения на схемах

observer пишет:

Мне не очень понятна вообще актуальность данной темы.

Владимир Игоревич не все профессора ICQ/ab:), есть и студенты

39

Re: Обозначения на схемах

Никита Любимов пишет:

Владимир Игоревич не все профессора , есть и студенты

Ладно, понял. Принимается ICQ/ab:)

40

Re: Обозначения на схемах

observer пишет:

не встречал международного стандарта на условные обозначения на схемах, не знаю, существует ли вообще такой стандарт

Да, существует. IEC 60617-DB-12M:2001
Кстати, удобно сделали, что все обозначения внесли в один стандарт, раньше их было 12 или 13