1

Тема: Подрыв блинкера

Здравствуйте!
В схемах часто всречается последовательное подключение обмотки сигнального реле с размыкающим контактом и сопротивлением (значение которого подбирается так чтобы ток в цепи был выше тока срабатывания реле).
Например между шинками ЕН 220В постоянного тока подключено: реле РУ-21-1/0,1 (ток сраб 0,1А), резистор 1000 Ом (т.е. ток в цепи 220/1000=0,22А) и размыкающий контакт РУ-21-1/0,1.
Звонили в ЧЭАЗ и там сказали, что контакты РУ не расчитаны на разрывание такого тока => через определенное время выйдут из строя.

Этот размыкающий контакт нужен только для того чтобы по обмотке реле длительно не протекал ток (хотя допустимый длительный ток для РУ-21-1/0,1 - 0,3А, а протекать будет 0,22А)? или еще для чего-то?

Т.е. можно сделать вывод, что размыкающий контакт в цепи не нужен, если подобрать резистор так, чтобы ток в цепи был больше чем ток срабатывания и меньше, чем длительно допустимый ток.
А если применять РУ, срабатывающее по напряжению, то резистор вообще можно не ставить.
Я прав или где-то тут ошибка?

2

Re: Подрыв блинкера

Aleks_f пишет:

РУ не расчитаны на разрывание такого тока => через определенное время выйдут из строя.

В схеме ВШ обычно резистор 300 Ом стоит и блинкера на 0,16А. Что бы, если чего, не один блинкер мог выпасть а пара-тройка. Ничего тем контактам блинкеров и за 30 лет не становится, как показывает практика. Чаще реле времени ВШ сгорает, бедняга. Если ставить индивидуальные резисторы, а не групповые, то можно при блинкере 0,1 ставить резистор R=220*0.8/(1.2*0,1)-Rвш-Rблинкера Как раз 1 кОм и получится.

Aleks_f пишет:

Этот размыкающий контакт нужен только для того чтобы по обмотке реле длительно не протекал ток

Нет, для готовности схемы ЦС принять следующий сигнал.

Aleks_f пишет:

А если применять РУ, срабатывающее по напряжению,

В классической схеме ЦС на шинке ВШ, которая существует для организации выдержки времени на выпадание блинкера? Нет конечно.

 

3

Re: Подрыв блинкера

почитайте

Post's attachments

Подрыв бленкера.pdf 101.29 Кб, 133 скачиваний с 2011-10-20 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

4 (2011-10-20 19:17:38 отредактировано Long_Ago)

Re: Подрыв блинкера

Aleks_f пишет:

Звонили в ЧЭАЗ и там сказали, что контакты РУ не расчитаны на разрывание такого тока

В молодости в подобных случаях меня учили уму - разуму: "Может быть разговор был с бухгалтером или с экспедитором?"
http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/10000/5000/15206/thumb/p16ch1u8e2rvu1njlkgrue0160c1.jpg
Скрин из справочника Какуевицкого. В старые времена, когда ЧЭАЗ рассылал техническую документацию на реле по подписке, данные были такие же.

5

Re: Подрыв блинкера

БлЕнкер - это у авиаторов... smile

 

6

Re: Подрыв блинкера

Захаров с Механотроники  доказывал именно такое название

Под лежачего инженера коньяк не течёт

7

Re: Подрыв блинкера

Так и реле можно контактором обзывать. Терминология в электромеханических устройствах устоялась и незачем её менять. ИМХО.

 

8

Re: Подрыв блинкера

SVG пишет:

БлЕнкер - это у авиаторов... smile

Не только у авиаторов, но и у телефонистов. Я тоже сторонник того, что правильно будет писать блЕнкер  http://museumrza.ru/glossary/read-Blenker.html по крайней мере, во всех старых энциклопедиях именно так пишут. Полагаю что русским просто приятней слово блИнкер, поэтому его и употребляют.

9

Re: Подрыв блинкера

Никита Любимов пишет:

во всех старых энциклопедиях именно так пишут.

Кроме литературы по РЗА wink

 

10

Re: Подрыв блинкера

SVG пишет:

Нет, для готовности схемы ЦС принять следующий сигнал.

Если я правильно понял: размыкающий контакт применяют только в схемах с вспомогательными шинками с выдержкой времени (где применяется реле времени или логика МП терминала).
А в схемах где нет ВШ (т.е. блинкер подключен между +ЕН и -ЕН без шинки ВШ (она же ЕА)) размыкающий контакт не нужен.

11

Re: Подрыв блинкера

Ві еще не упомянули шинку ЕНР(ШЗП), кода воздействие на реле имп-нолй сигнализации . Там блинкер не только не нужен, но и вреден, поскольку из-за подріва может не успеть сработать РИС.
А вот если блинкер напряженческий, то лучше делать подрыв, чтобы напряжение долго не сидело на обмотке. Конечно, блинкер рассчитан на длительное напряжение, но береженного...

Делай , что должен, и будь, что будет

12

Re: Подрыв блинкера

При токе реле равному 0,1 необходимо ставить резистор сопротивлением около 2,2 кОм
R=220В/0,1А=2200 Ом и все будет путем

13

Re: Подрыв блинкера

kostyl пишет:

При токе реле равному 0,1 необходимо ставить резистор сопротивлением около 2,2 кОм
R=220В/0,1А=2200 Ом и все будет путем

Необх. учитывать, что допуст. сниж. напряж. - 176 В.
R=176В/0,1А=1760 Ом .
Резистор 1000 Ком и блинкер с наминалом 0,1А- классика.  А коммутац. способность контактов при пост. токе - не менее 50 Вт (как раз около того и выходит). И это при инд. нагрузке. А при активной (а именно активная превалиреует при разрыве контактов) и подавно.
И опыт показывает, как сказал SVG, что никакого подгорания в помине нет.

Делай , что должен, и будь, что будет

14

Re: Подрыв блинкера

спасибо вам, опытные релейщики:)

15

Re: Подрыв блинкера

Раз  зашел разговор о блинкере, тоже выскажусь. Как мне объясняли в свое время, блинкер и указательное реле не одно и тоже. Блинкер от слова "blink" - мигать, та часть указательного реле, которая меняет цвет при срабатывании указательного реле, чтобы привлечь внимание. Например в РУ-21 это барабан, который проворачиваясь изменяет цвет на лицевой стороне реле с черного на белый. Отсюда выражение "выпал блинкер", или "сквитировать блинкер указательного реле". Но очень понравилось название блинкер, что им стали называть указательные реле, как в былые времена транзисторные приемники называли "транзисторами".

16

Re: Подрыв блинкера

Как литератор согласен с последним коллегой. Добавить нечего. В проектах мы пишем- указательное реле, а не - блинкер. Сленг, однако. smile

Делай , что должен, и будь, что будет

17

Re: Подрыв блинкера

lik пишет:

Резистор 1000 Ком и блинкер с наминалом 0,1А- классика.  А коммутац. способность контактов при пост. токе - не менее 50 Вт (как раз около того и выходит). И это при инд. нагрузке. А при активной (а именно активная превалиреует при разрыве контактов) и подавно.

Это слишком рисково, учитывая блинкера типа РЭУ11-11 или РЭУ11-20 по изготовлению достаточно низкокачественные, исходя из практики зачастую им хватает и 50% номинального тока. (необходимо следить чтобы катушка была выведена на мгновенный размыкающий контакт с самоподрывом, соответственно с нашим сопротивление в послед)

18

Re: Подрыв блинкера

kostyl пишет:

РЭУ11-20 по изготовлению достаточно низкокачественные,

не зря ЧЭАЗ возобновил производство РУ-21, хоть об окончании их производства торжественно объявили в конце 80-х. Это пластиковое чудо - гадость редкостная. Хуже -только РУ-1 (тоже пластмассовые, но прямоугольные)

 

19

Re: Подрыв блинкера

Сначала как работает схема. Идем по цепи. +ШС на контакт реле (например , сигнальные контакты газового реле, РУМ, ТСМ) , далее на катушку блинкера,  перемычка 2-4 на размыкающие контакты РУ, далее 2 варианта. В первом случае выход на  1ВШ напрямую , во втором случае через резистор 1кОм на 2ВШ. В стандартных панелях ЦС выполнены 2 комплекта ВШ. Как работает 1ВШ. При появлении сигнала срабатывае пром реле 1ВШ, которое своими контактами запускает реле времени. Проскальзывающий контакт через резистор 3,9 кОм подает + на РИС или РТД ( в зависимости от того какое реле установлено), а упорный через резистор 1кОм на -ШС. РУ срабатывает, цепь рвется, схема возвращается в исходное положение.  Теперь о том как работает 2ВШ. В принципе тоже самое. Только резистор 1кОм вынесен с панели ЦС непосредственно на панель устройства. В чем разница. При прохождении сразу нескольких сигналов в первом случае, не факт, что блинкера выпадут, потому что ток 0,22А равномерно распределится сразу по нескольким параллельным цепям. Во тором случае через каждый блинкер будет протекать ток 0,22А, что по идее обеспечит четкое срабатывание блинкеров. (РЭУ11-11 ,  РЭУ11-20 не в счет)

20

Re: Подрыв блинкера

Вы, коллега, несколько на иную, хоть и на близкую, тему. Но все написали правильно. Мы всегда ставим 1 кОм вкаждой цепочке к ВШ, чтобы было надежное срабатывание.
Да, именно 1 кОм. И от большего номинала резистора может выпасть блинкер (извините,  реле указ.- РУ).. Но может и не выпасть. Это говорю как бывший наладчик. Некоторые сраб. близко к номиналу. А вот сгорание контактов от 1 кОм не разу не видел. Даже для РЭУ11. Да, разумеется, должен быть подрыв через размыкающий к-т РУ - это даже по принципу работы ЦС.
Да, РУ-21 - это сказка, тут спорить не о чем.

Делай , что должен, и будь, что будет