1 (2011-11-11 11:03:31 отредактировано tequila)

Тема: Аварийность новых электростанций растет

Число аварий на российских электростанциях резко выросло: за девять месяцев этого года произошло 3317 инцидентов, на 18% больше, чем в том же периоде прошлого года, следует из материалов «Системного оператора» к совещанию по подготовке к осенне-зимнему периоду. Причем на 90% этот рост обусловлен вводом новых энергоблоков, говорится в документе. Выходит, за девять месяцев на новых блоках произошло 457 сбоев.

Это довольно серьезно, признает директор НП «Совет производителей электроэнергии» Игорь Миронов: после ввода в эксплуатацию такого числа аварий быть не должно.

В число рекордсменов по сбоям в работе новых энергоблоков попали станции «Газпромэнергохолдинга» (ТГК-1 и «Мосэнерго»), «Фортума», «Э.Он Россия» и проч. (см. таблицу). Наказаний за такие инциденты не предусмотрено, знает представитель «Системного оператора»: аварии прошли без жертв и последствий для потребителей.

Представители нескольких компаний объяснили аварийность «болезнью роста» — в прошлые годы практически не вводилось новых станций. За 10 месяцев этого года прирост установленной мощности за счет новых вводов составил 3,6 ГВт, такого не было с 1985 г., согласен представитель «Системного оператора».

Впрочем, причины сбоев стороны объясняют по-разному. Аварии вызваны скрытыми недостатками нового оборудования, которые невозможно определить на этапе монтажа и пусконаладочных работ, говорит представитель «Э.Он Россия». Проблемы устраняются на первых этапах эксплуатации, заверяет он. Его коллега из «Газпромэнергохолдинга» пеняет на низкое качество отдельных элементов оборудования и монтажа. А технический директор инжиниринговой компании «Группа Е4» Ильяс Загретдинов уверяет, что зачастую аварии случаются из-за ошибок эксплуатации по вине персонала, который не обучен работе на новом оборудовании.

Энергетики призывают не драматизировать ситуацию. «Системный оператор» относит к авариям широкий спектр нарушений работы оборудования, напоминает сотрудник одной из энергокомпаний: это как крупные аварии, так и любые неплановые остановки оборудования. А у «Газпромэнергохолдинга» статистика инцидентов не совпала с данными диспетчера: по ТГК-1 она ниже, отметил представитель компании.

Дальше число сбоев может увеличиться, предупреждает Миронов: государство в ходе борьбы с ростом цен сильно снизило доходность энергокомпаний, а те могут сократить затраты на ремонт. А иногда компании стараются побыстрее запустить блок, опасаясь штрафов, отмечает источник, близкий к Минэнерго. За девять месяцев за нарушение сроков вводов станций компании были оштрафованы на 1,8 млрд руб. (Ведомости)

Читайте далее: http://www.vedomosti.ru/companies/news/ … z1dNcPL7m5

2

Re: Аварийность новых электростанций растет

Вот тебе и раз  Default/lol:lol:  Default/lol:lol:  Default/lol:lol:

3

Re: Аварийность новых электростанций растет

Началось.

РОССИЯ, Санкт-Петербург, www.i-mt.net

4

Re: Аварийность новых электростанций растет

Ну и что, эка новость, я уверен, что все проблемы в персонале. Не хотят нам платить.

5 (2011-11-11 11:36:40 отредактировано tequila)

Re: Аварийность новых электростанций растет

Никита Любимов пишет:

Ну и что, эка новость, я уверен, что все проблемы в персонале. Не хотят нам платить.

Ага, ответственность большая, а зарплата -никакая.  ICQ/an:|
Только дело не в персонале, а в управленцах, назначающих такую зарплату.

6

Re: Аварийность новых электростанций растет

ага, то есть, если зарплату поднять в 5 раз, все сразу начнут разбираться в МП, компьютерах и прочих современных красивостях  Default/lol:lol:  Default/lol:lol:  Default/lol:lol:

7

Re: Аварийность новых электростанций растет

Sergei пишет:

ага, то есть, если зарплату поднять в 5 раз, все сразу начнут разбираться в МП, компьютерах и прочих современных красивостях  Default/lol:lol:  Default/lol:lol:  Default/lol:lol:

Да нет, просто у толковых появится желание работать лучше и не сваливать в коммерческие структуры.

8

Re: Аварийность новых электростанций растет

Все связано, платить не хотят, специалисты уходят, учить молодых некому, а сами молодые учиться не хотят, то есть определенный уровень им легко дается, а вот глубже постигнуть не хотят, поэтому вроде все крутиться, модернизируется, а всегда остается недодел или чего хуже такое накручено. А мало опытный  вроде поверхностно все проверит, вроде нормально, а как какая-нибудь ситуация «не по инструкции» все, отсюда и ошибки. Все одно, все в деньги упирается.
Вот кто-бы меня научил, я благодарный ученик, а некому. Только мне пытаются подпихнуть на обучение.

9

Re: Аварийность новых электростанций растет

Они перестанут уходить из эксплуатации в места, где платят в разы больше.

10

Re: Аварийность новых электростанций растет

то бишь, толковых в энергетике за последние N-лет стало в разы меньше ... за что же вы себя так?
а ушедшие специалисты - это единственные, кто в энергетике разбирался в МП, компьютерах и прочих современных красивостях?  Default/lol:lol:  Default/lol:lol:  Default/lol:lol:  (ну еще голову пеплом посыпьте)

11 (2011-11-11 12:30:44 отредактировано Bogatikov)

Re: Аварийность новых электростанций растет

Наказаний за такие инциденты не предусмотрено, знает представитель «Системного оператора»: аварии прошли без жертв и последствий для потребителей.

Не правда, ещё как предусмотрено. Любое отклонение от планового графика выработки мощности по инициативе станции наказывается. Есть у тебя по плану 100 МВт. Выработал 110 МВт по своей инициативе – 10 МВт подарок Родине. Снизил плановую мощность из-за ложного/излишнего отключения генерирующего оборудования – штрафные санкции.

Аварии вызваны скрытыми недостатками нового оборудования, которые невозможно определить на этапе монтажа и пусконаладочных работ, говорит представитель «Э.Он Россия». Проблемы устраняются на первых этапах эксплуатации, заверяет он. Его коллега из «Газпромэнергохолдинга» пеняет на низкое качество отдельных элементов оборудования и монтажа.

Ерунда. Это говорит лишь о некачественных проработке рабочей документации, наладке и приёмке из наладки. А зачастую новое генерирующее оборудование включают без рабочей документации по РЗА. Что импортная фирма нарисовала, так оно и работает. И на замечания СО плюют.
А больше всего на новом генерирующем оборудовании гадит т.н. АСУ ТП. Это чёрный ящик, которым, судя по всему, никто не занимается. У нас большинство отключений на новых блоках связано со сбоем в АСУ ТП.

А технический директор инжиниринговой компании «Группа Е4» Ильяс Загретдинов уверяет, что зачастую аварии случаются из-за ошибок эксплуатации по вине персонала, который не обучен работе на новом оборудовании.

Соглашусь, но отчасти. Кто в этом виноват? Не персонал, на станциях работают очень грамотные люди, а манагеры, которые не заботятся о том, что персонал необходимо обучать.

Энергетики призывают не драматизировать ситуацию. «Системный оператор» относит к авариям широкий спектр нарушений работы оборудования, напоминает сотрудник одной из энергокомпаний: это как крупные аварии, так и любые неплановые остановки оборудования.

Постановление Правительства РФ от 28 октября 2009 г. N 846 "Об утверждении Правил расследования причин аварий в электроэнергетике", п. 2. В настоящих Правилах под аварией понимаются технологические нарушения на объекте электроэнергетики и (или) энергопринимающей установке, приведшие к разрушению или повреждению сооружений и (или) технических устройств (оборудования) объекта электроэнергетики и (или) энергопринимающей установки, неконтролируемому взрыву и (или) выбросу опасных веществ, отклонению от установленного технологического режима работы объектов электроэнергетики и (или) энергопринимающих установок, полному или частичному ограничению режима потребления электрической энергии (мощности), возникновению или угрозе возникновения аварийного электроэнергетического режима работы энергосистемы.

12

Re: Аварийность новых электростанций растет

tequila пишет:

Ага, ответственность большая, а зарплата -никакая.  ICQ/an:|
Только дело не в персонале, а в управленцах, назначающих такую зарплату.

Ведут реформы  управленцы!
Но чтоб их дальше продолжать,
Им всё равно законы Ленца
Порою надо соблюдать... ICQ/ab:)

13 (2011-11-11 13:09:06 отредактировано Борисыч)

Re: Аварийность новых электростанций растет

tequila пишет:

За 10 месяцев этого года прирост установленной мощности за счет новых вводов составил 3,6 ГВт, такого не было с 1985 г

Фикция всё это.
Рассказал бы я Вам как прирастает установленная мощность на действующих станциях, да ещё поработать охота... ICQ/ac:(

14

Re: Аварийность новых электростанций растет

Еще момент на эту, и не только эту тему. Один мой знакомый, увидя халтуру, сказал: "Было бы меньше вреда, если бы им заплатили ту же сумму, но они бы ничего не делали". Как известно, действие начинается с намерения, а намерение - с желания.
Перечисленные аварии ( действительные, а не мнимые) начинаются с плохих проектов...Остальное я все сказал.

Делай , что должен, и будь, что будет

15 (2016-05-28 09:31:48 отредактировано fll)

Re: Аварийность новых электростанций растет

господа.., о чем мы говорим
общий уровень разработчиков, проектировщиков, эксплуатации на данный момент в общей массе натолько низок, что эти цифры вполне адекватны...
я , к сожалению, не могу похватсться ни нашими разработчиками, ни проектировщиками, ни, с прискорбием должен сообщить, эксплуатацией...
спецы вымирают...говорить не с кем...

16

Re: Аварийность новых электростанций растет

Согласен,что всё начинается ещё на уровне проектов. Кто нибудь из наладчиков,эксплуатации за последние лет 5-7,положа руку на сердце,не внёс какие-нибудь более менее значимые изменения в проект? Про мелочёвку и говорить неудобно. Всё на уровне-вы сделайте,а мы потом проект как надо нарисуем ICQ/ac:( .

17

Re: Аварийность новых электростанций растет

Какие предложения кроме как поднять всем зарплаты и сократить менеджеров? Что в силах каждого?

РОССИЯ, Санкт-Петербург, www.i-mt.net

18

Re: Аварийность новых электростанций растет

Михаил Пирогов пишет:

Какие предложения кроме как поднять всем зарплаты и сократить менеджеров? Что в силах каждого?

Не знаю правда это или нет, что напрочь пропали тараканы в квартирах. У меня и у соседей и у многих знакомых исчезли и всё! А ведь были времена, собирались по ночам на кухнях, шуршал, совещались. О чем интересно? Наверное придумывали меры борьбы с хозяевами квартиры. Поменять на новых! Вообще убрать! Отменить всякие упаковки продуктов! Запретить производство ядов! Но вот исчели...... Говорят потому, что люди сами употребляют продукты которые вредные для здоровья людей, а для тараканов просто смертельные. О чем это я?  А, просто наше шуршание на форуме мне что-то напомнило..... Я помню как после развала СССР закрывались проектные организации. Как опытные проектанты зарабатывли себе на пропитание чем придётся. Опытные ушли. Сейчас множество организаций беруться проектировать. Вон сколько объявлений! Требуются проектанты. А они готовыми не бывают. Их надо еще обучить, передать опыт. А передавать некому. А кто еще есть, те обиженные, обозленные - не хотят передавать. Раньше не было на форуме вопросов от проектантов. А сейчас есть. И судя по вопросам ситуация такая - человека бросили "на мины", выживет - хорошо, не выживет - другого найдем. Зарплатой тут не поможешь..... Надо строить заново то, что разломали. А для этого нужно время и желание тех, кто строит. А есть то желание? А может проще китайцев нанять. Они и спроектируют и наладят и если надо и эксплуатировать будут. Я уже подобное наблюдал в Туркмении.

19 (2011-11-12 12:05:21 отредактировано Михаил Пирогов)

Re: Аварийность новых электростанций растет

Dnestr пишет:

Надо строить заново то, что разломали.


1. Восстановить функции министерства энергетики РФ - центральный регулятор;
2. Разработать новые либо обновить существующие стандарты на оборудование, с целью применения обоснованных решений;
3. На базе того, что осталось от крупных советских институтов, создать крупный проектно-производственный концерн;
4. Созданному крупному объединению, под управлением минэнерго отработать типовые проекты электростанций и подстанций с применением отечественного оборудования (от строительства, до родной РЗА) - строить только по этим проектам, постоянно совершенствуя их;
5. Объединению "ЭЛЕКТРОСИЛА" усовершенствовать типы электрических машин, разработать турбины с более высоким КПД;
6. Иностранное оборудование применить только для нескольких пилотных проектов и только с целью перенимания полезного опыта - либо применять то импортное оборудование, чьей долей акций владеет наше государство;
8. Разработать (а не упразднить как сделано) стандарт по выполнению противоаварийной автоматики, привлечь тех, кто остался в НИИПТ - усилить НИППТ финансированием и притоком молодых специалистов;
9. Пересмотреть учебные программы в вузах, сократить на технических факультетах изучение экономики, юриспруденции, политологии, увеличить долю технических наук;
10. Прививать молодежи романтизм к технике, через то же телевидение, например, вместо ДОМ-2, выпускать учебные фильмы;

Конкретных предложений много...

Но главная проблема не в оплате и в деньгах. Низкие зарплаты это лишь следствие от первопричины. А первопричина - мы все зациклены на деньгах. Любое действие должно приносить прибыль. Современная культура сводится лишь к прибыли. Прибыль. Деньги. Выгода. Гнилая "культура", пустое направление. Порочный круг. Если посмотреть на тенденцию в целом в мире - в большинстве стран бардак, даже в самых демократичных. Суета.

РОССИЯ, Санкт-Петербург, www.i-mt.net

20

Re: Аварийность новых электростанций растет

Михаил Пирогов пишет:

4. Созданному крупному объединению, под управлением минэнерго отработать типовые проекты электростанций и подстанций с применением отечественного оборудования (от строительства, до родной РЗА) - строить только по этим проектам, постоянно совершенствуя их;

Ну да, сказали медвепуты "подддержать отечественного производителя", так сразу надо использовать только отечественное... - вернемся обратно к старым ЧЭАЗовским РПшкам, клеммам ЗН и прочим прелестям. Кстати, а много ли в отечественных терминалах РЗА компонент (плат, микросхем и пр.) нашего производства?

Михаил Пирогов пишет:

6. Иностранное оборудование применить только для нескольких пилотных проектов и только с целью перенимания полезного опыта - либо применять то импортное оборудование, чьей долей акций владеет наше государство;

Перенимание полезного опыта, гм ICQ/ab:) Вроде во всем мире это называется одним словом - плагиат.