1

Тема: Емкость КРУЭ

В процессе реконструкции одного объекта (фактически совершенно новая подстанция 220/110 на месте старой плюс большая реконструкция противоаварийной автоматики) возникла проблема. На старой ВЧ обработке (80 кГц) нужно посадить новые УПАСК (250 кГц). ВЧ обработку до поры до времени заменить никак нельзя - много временных соплей, связывающих старое ОРУ и и новое КРУЭ. Сделал прикидку: по фильтру присоединения проблем нет, полоса позволяет. А вот заградитель на этой частоте имеет сопротивление от силы 100 Ом (может, и того меньше). В принципе, для ОРУ с повышенным, но допустимым затуханием пройдет. А вот по КРУЭ, да еще и по кабельной вставке между новым КРУЭ и остающимися в работе линейными порталами никакой информации по емкостным и индуктивным параметрам нет. Если исходить из очень большой емкости (нулевое сопротивление), не стоит и проводить довольно сложные эксперименты. А асли величина разумная - овчинка выделки стоит.

2 (2011-11-20 14:38:02 отредактировано falcon)

Re: Емкость КРУЭ

Эквивалентная ёмкость ОРУ 110кВ узловой подстанции в нормальном режиме(!) в зависимости от состава и количества оборудования может составлять порядка 10000...50000пФ (для особо крупных подстанций может быть и поболе).
Эквивалентная ёмкость аналогичного КРУЭ, вероятно, будет больше где-то в 5...10 раз.
Однако, входное сопротивление что ОРУ, что КРУЭ будет определяться не только ёмкостью подстанции, но и шунтирующим действием других отходящих от подстанции линий.
Поэтому, что для ОРУ, что для КРУЭ узловой подстанции в нормальном режиме(!) я бы принял входное сопротивление для ВЧ равным нулю.
За сим следует вывод, что ваш заградитель, который
на этой частоте имеет сопротивление от силы 100 Ом (может, и того меньше),
что в том, что в другом случае внесёт дополнительное затухание где-то 7...10дБ (может, и того больше).

.....
Если же принять во внимание, что от линейного портала до КРУЭ идёт силовой кабель длиной, наверное, несколько сотен метров, то его (кабеля) входное сопротивление (для ВЧ) из-за волновых эффектов может оказаться:
- как очень маленьким (и тогда имеем то же самое дополнительное затухание где-то 7...10дБ (может, и того больше));
- так и весьма большим (и тогда даже полное отсутствие заградителя почти не увеличит затухания в канале ICQ/ab:))

3

Re: Емкость КРУЭ

а почему заградитель с канала 80 кГц на 250 кГц должен иметь сопротивление 100 Ом ? это у него (ЭН) полоса такая?
(можно из ружья пальнуть - кабель от ЭН отстрелить, при индуктивности 0.6 мГн на 80 кГц намного хуже не станет
можно 2-х полосный ЭН заказать)

4

Re: Емкость КРУЭ

С заградителем без ЭН в принципе есть риск невзначай попасть на приблизительно такие вот резонансы (из-за изменяющегося входного сопротивления силового кабеля периодическая компенсация индуктивного сопротивления реактора):
http://falconi.fa.funpic.org/wikepage/data/files/2011-11-21-_12_no2.png http://falconi.fa.funpic.org/wikepage/data/files/2011-11-21-_12_no2.png .
... Хотя, при плохом заградителе всё может быть значительно хуже... да, скорее всего, так оно и будет...

5

Re: Емкость КРУЭ

Вот степень неопределенности и заставляет почесать голову... Но все же при конкретных реактивных характеристиках КРУЭ худо-бедно посчитал бы. А так остается только гадать.

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6

Re: Емкость КРУЭ

а у первичников нельзя узнать: они же ведь должны считать токи, напряжения, индуктивности, емкости...

7

Re: Емкость КРУЭ

doro пишет:

Но все же при конкретных реактивных характеристиках КРУЭ худо-бедно посчитал бы

Пардон,doro,  но достоверности в ваших худо-бедно расчётах, imho, не будет практически никакой.
Разве что предположить, что у Вас есть программа WinTrakt и Вы в состоянии правильно воспользоваться ею?

... Вот, на предыдущем рисунке у меня как бы был заградитель 0,25мГ без элемента настройки.
А на этом вместо заградителя просто как бы использовал резистор 100 ом. Почувствуйте, как говорится, разницу (масштабы специально не менял, чтоб сравнивать легче было):
http://falconi.fa.funpic.org/wikepage/data/files/2011-11-21_22-15_1.png http://falconi.fa.funpic.org/wikepage/data/files/2011-11-21_22-15_1.png
... и учтите, что частоты экстремумов кривой определяются как длиной кабеля (которая в эксплуатации стабильна) так и входным импедансом (в общ. случае - частотозависимым!) вашего КРУЭ. Последний, кстати, будет существенно зависеть от режима. Как бы вы посмотрели на то, что при выводе, допустим, одной из секций КРУЭ в ремонт у вас пропадал бы канал ПА?

Итого:
Наилучший вариант - это нормально, "как положено" настроенный ВЗ.
С приличной степенью вероятности возможно работоспособный вариант - это удалить из существующего ВЗ элемент настройки. (Если при этом ВЗ не 600-сотник, а "тысячник", то шансов на успех больше, т.к. больше индуктивность).
Самый, простите, хреновый вариант - это оставить старый ВЗ как есть.

8

Re: Емкость КРУЭ

в Тракте ты посчитаешь только "последствия" того или иного импеданса КРУЭ, или сочетания импедансов КРУЭ-ВЧЗ-ВЛ - и это останется гаданием на кофейной гуще без знания импеданса КРУЭ... разве что просчитывать с десяток возможных вариантов и выбирать компромиссное решение, но как то это не гуд...
проще двухполосный ЭН прикупить...

9 (2011-11-21 22:48:04 отредактировано falcon)

Re: Емкость КРУЭ

А двухполосный-то зачем? ... Если я правильно понял, то речь о том, чтобы вместо канала 80 кГц организовать канал 250кГц .. или ошибся ?
Ну а вообще, насчёт кофейной гущи вариантов сочетаний - то да, ты прав, конечно, лотерея изрядная ... но, всё же, стоит играть в неё или не стоит играть - оч. многое зависит от длины силового кабеля: если он полкилометра-километр, то шансы\риски одни,  а если метров пятьдесят - уже совсем другие.
ЗЫ. Но, в любом случае, с заградителем что-то делать нужно, "на халяву" новый канал скорее всего не прокатит.

10

Re: Емкость КРУЭ

Sergei пишет:

...
проще двухполосный ЭН прикупить...

Да ничего и прикупать не нужно. Лежат все элементы ВЧ обработки и присоединения на складе. Вот только по ряду технологических причин (я упоминал, что временная схема выполнена во многом на "соплях", которые мешают именно на этом этапе заменить оборудование). Речь идет о временном решении.