1

Тема: Непонятное измерение электроным ВАФ-ом

Подскажите ответ.Столкнулся с непонятным явлением.Мерил ток на фидере в цепях счетчика электронным вафом однофазным показывает,что скачет частота от 47-192 гц,померил на вводе все нормално 50гц на других фидерах норма прибор исправен.

2

Re: Непонятное измерение электроным ВАФ-ом

Гармоник много, вот электронный и показывает чушь.  ВАФ-85 показывает более-менее нормально, а электронные частоту дурацкую показывают и с величиной ошибаются.

3

Re: Непонятное измерение электроным ВАФ-ом

Сергей-старший (пост211). Электронные тоже разные бывают. Не надо на все наговаривать. Да, старый ВАФ85 - это хороший танк. Но сравните танк, даже добротный, с хорошим современным автомобилем. Вы поняли, что речь идет о больших возможностях. Конечно, если нужно просто ток ,где преоблалает первая гармоника, померять (пройти по главной борозде) - танк лучше.

Сергей-младший (пост 209). Вы наверное, сейчас это воспринимаете с юмором.  smile Видимо, тот водитель впадет в кому, если ему сказать, что кило- и мегаГерцы (ого-го сколько раз туда - сюда) даже в вакууме передаются, а не по рельсам. smile

Делай , что должен, и будь, что будет

4

Re: Непонятное измерение электроным ВАФ-ом

lik пишет:

Электронные тоже разные бывают. Не надо на все наговаривать.

Ну... три типа, имеющиеся в службе в такой ситуации (с гармониками) показывали день рождения бабушки их разработчика, количества снега в прошлом году, только не ток. Пока старичка не извлекли на свет божий. Тут и векторная снялась наконец.  Не очень понятно, отчего они брались, эти гармоники. Это была потребительская малая ГЭС с асинхронным двигателем в качестве генератора. Потом всё устаканилось. В чём конкретно была причина - не знаю. sad

5

Re: Непонятное измерение электроным ВАФ-ом

Сергей. А какие именно типы у вас в службе, которые ток не показывают? Мне приходилось пользоваться Ретометром, например. Претензий не было. Конечно, он не только ток показывает, но ток тоже.

Делай , что должен, и будь, что будет

6

Re: Непонятное измерение электроным ВАФ-ом

lik пишет:

А какие именно типы у вас в службе, которые ток не показывают?

ну, не хотелось бы.. Ни антирекламы ни рекламы smile  Они показывают, но слегка не то и с углом и частотой бред.. Да и это достаточно редкий случай. Таких потребителей с огромным уровнем гармоник в токе быть не должно.

7

Re: Непонятное измерение электроным ВАФ-ом

Сергей. Так претензии к прибору или току (к зеркалу или лицу) smile

Делай , что должен, и будь, что будет

8

Re: Непонятное измерение электроным ВАФ-ом

Спасибо. Даю более точную информацию. На этом фидере сидит тп 6/0.4/63ква,питание тп получает по кабельной линии длиной 6 километров. Когда мерил ток то он скакал от 30-90 мла . Во врея скачков тока я и увидел броски частоты 47-192гц. Клещи вафа надежно замкнуты.Вы говорите есть гармоники но скажте пожалуста откуда они берутся и почему их нет на вводе.Просто из за этого есть подозрение,что счетчик неправильно ситает,счетчик электронный.

9

Re: Непонятное измерение электроным ВАФ-ом

На вводе их уровень относительно основной гармоники гораздо меньше. А может контакт где-то поганенький и "жужжит" дуга на плохом болтовом соединении...

q123b пишет:

тп 6/0.4/63ква,питание тп получает по кабельной линии длиной 6 километров.

Не забывайте, что этот кабель генерирует реактивку и она направлена к шинам ПС при незагруженном ТП. Зарядный ток 6 км КЛ много больше тока ХХ такого трансформатора.

lik пишет:

претензии к прибору или току

К току, конечно. Прибор меряет так, как ему положено мерить. Не рассчитан он на сильно корявую синусоиду.

q123b пишет:

Когда мерил ток то он скакал от 30-90 мла

Какой Ктт? При 75/5 и 2 км кабеля во вторичке около 30 мА

10

Re: Непонятное измерение электроным ВАФ-ом

Извените на счет мощности тр-ра я вам наверное соврал не 63ква ,а 630ква.Тр.тока с ктт помоему150 200/5. К прибору претензий нет раньше все время им пользовались.Есть от ритом-21 сразу на три фазы но его не взяли.ТП питает лодочную станцию и 63 ква наверно мало.Забыл про векторную рассказать,между векторами тока фаз углы то 130 то 170 скачут вместе с частотой и током.SVG я вас правильно понял:емкость кабеля  велика,а индуктивность мала то это определяет угол тока от опорного напряжения во всех трех фазах и влияет на форму синуса искажая ее .

11

Re: Непонятное измерение электроным ВАФ-ом

q123b пишет:

а индуктивность мала то это определяет угол тока от опорного напряжения во всех трех фазах и влияет на форму синуса искажая ее .

На угол влияет, а на форму - нет. Индуктивность.. Ток намагничивания  трансформатора носит практически полностью индуктивный характер. Но он в разы меньше емкостного тока кабеля. Если ТП не нагружено, то получается 70-80 град. емкостных.

q123b пишет:

ТП питает лодочную станцию и 63 ква наверно мало.

Наверное 63. Что там питать на лодочной станции.

12

Re: Непонятное измерение электроным ВАФ-ом

Может конечно "голый кабель" так скачет, а может на лодочной станции какие нить некачественые преобразователи частоты стоят, они картину поганят очень. через трансформатор кроме 3-й гармоники усё проходит.

Коллега, а мoжет ваш вопрос выделим, он довольно интересен.


Лет 12 назад, даже больше, делали замер на канатной дороге, там такие чудеса замерялись...уже не найду пожалуй тех картинок.

13

Re: Непонятное измерение электроным ВАФ-ом

grsl пишет:

они картину поганят очень. через трансформатор кроме 3-й гармоники усё проходит.

И третья лезет, чего ей не лезть? Чаще всего транс Y/Y-0

Слава, и правда, отдели в отдельную тему.

14

Re: Непонятное измерение электроным ВАФ-ом

Посмотрите две картинки.
1. ввод 11кВ, чистяя картинка
2. отходящай на преобразователь 11/0.6кВ, 6-и пульсовый.

http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/10000/8000/18286/thumb/p16g4r5bdg1hnrbbo165vkcvjbt1.gif

http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/10000/8000/18286/thumb/p16g4r5jat17a6vd21qq01j921l4c2.gif

Обратите внимание на гармонический анализ:
http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/10000/8000/18286/thumb/p16g4r8u9plld1h861777482tg53.gif

15

Re: Непонятное измерение электроным ВАФ-ом

smile А ок, Сергей, имел ввиду если треугольник.
Сейчас отделю.

16

Re: Непонятное измерение электроным ВАФ-ом

ВАФ показывает то, что видит. 90 ма от 5 А < 2%. И Вы мечтаете увидеть нормальную трансформацию? "Болезнь" цифровых приборов - высокая точность. На ВАФ-85 меньше 10% мерять бесполезно. И ТТ при  токе < 10% трансформируют "невесть чего" за счет нелинейности в начальной части характеристики.

17

Re: Непонятное измерение электроным ВАФ-ом

Надо принять в внимание какого класса там установлен ТТ, если 0.5 то и при 5% от номинала у ТТ высокая точность, а 2% будет ещё в порядке, если класс 0.2S, то и при 1% точность обеспечивается.
всё таки подключён счётчик на 6кВ.

из опыта, на защитных обмотках с МП защитами при 1.2% читается чисто.

18

Re: Непонятное измерение электроным ВАФ-ом

grsl спасибо за векторные, скинул покажу на работе.И на счет преобразователя мысль надо у тамошнего энергетика спросить.Но все-таки волнует вопрос если транс на лодочной станции получает эти гармоники от преобразователя по 0.4 кв то эти гармоники передаются в сеть 6 кв идут по кабелю приходят на секцию шин на ввод и обмотку питающего транса.Но на вводе мерием и частота и векторная и ток в норме.

19

Re: Непонятное измерение электроным ВАФ-ом

smile посмотрите на диаграмки, одна с ввода, другая с отходящей, отходящая 20А, ввод 1400А,
снималось одновремено, ещё таких линий штук 5, везде такая картина, ещё конденцаторная батарея и движок в 6мва на них всё чисто.
низкий уровень токов с гармониками.

20

Re: Непонятное измерение электроным ВАФ-ом

А что если провести эксперимент. На работе есть тиристорный преобразователь один однофазный и трехфазный . Взять к примеру однофазный и нагрузить его реостатом процентов на 40-50 по постоянке чтобы тиристор резал полупериоды по максималной амплетуде ведь при этом образуются крутые фтонты источник вч составляющей и померить эти же вафом в первичке и во вторичке транса питающего схему может тоже частота поскачет. Как думаете условия будут похожи .