1 (2012-04-10 17:55:09 отредактировано Qwerty)

Тема: Требования к проверке тормозной характеристики МП Дифзащиты

Хотел спросить, когда идёт наладка, то обязательно ли проверять тормозную характеристику (в точках на участках наклона) дифзащиты терминала? Очень много раз встречал, что её просто не проверяют.
Лично моё мнение, что уставки тормозной характеристики - это рекомендованные (не точные), т.к. точно никто не скажет как будут насыщаться ТТ при больших сквозных токах и поэтому в принципе тратить время для её точной проверки нет необходимости.

2 (2012-04-10 18:42:04 отредактировано Яков)

Re: Требования к проверке тормозной характеристики МП Дифзащиты

Qwerty пишет:

Очень много раз встречал, что её просто не проверяют.

Очень зря. Я требую от наладчиков полной проверки функциональной схемы (конечно в пределах проекта) и снятия всех характеристик. На производстве ПМРЗА тоже люди работают ICQ/ab:). Я видел калькулятор, который при нажатии: 2, корень квадратный, =, возвести в квадрат выдавал 1,98!!!!! Думаю на эту тему много разных случаев можно вспомнить.

Qwerty пишет:

т.к. точно никто не скажет как будут насыщаться ТТ при больших сквозных токах и поэтому в принципе тратить время для её точной проверки нет необходимости.

Для того в РЗА и вводят коэффициенты запаса, которые вредят одному из основных требований к РЗА - чувствительности (правда в угоду другим требованиям). А тормозная характеристика позволяет эту самую чувствительность повысить и другие параметры не обидеть. Не будучи уверенным, что ДЗТ тормозит, можно напороться на разборки с неприятностями при "отключении" внешнего КЗ. Я считаю этот параметр не менее важным, чем другие уставки.

Будешь тише воды, не заметишь, как окажешься ниже травы.

3

Re: Требования к проверке тормозной характеристики МП Дифзащиты

Имея снятую тормозную характеристику и токи плеч защиты всегда можно прикинуть в какую область(сраб./торможен.) попали.Характеристика важная,хотя в описаниях на МП ДЗТ можно и не найти требования ее снимать,а приводятся только формулы для расчета Iср.защиты при одностороннем питании.

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

4

Re: Требования к проверке тормозной характеристики МП Дифзащиты

По началу снимал, последние лет 10 не снимаю.

5

Re: Требования к проверке тормозной характеристики МП Дифзащиты

Кстати о ДЗТ.
Кто-нибудь занимался ДЗТ в шкафах ШЭ111х от ЭКРы?
В тех описании (ЭКРА.656116.166 ТО) написано, что "...Действие функции обнаружения броска тока намагничивания ТН длится в течении времени включения tВКЛ и принимает значения от 1,0 до 20 сек с шагом 0,1с. При действии функции обнаружения броска тока намагничивания начальный ток срабатывания принимает значение IСР.ВКЛ.".
А в протоколе заводской наладки шкафа приведена методика проверки характеристик, где про это написано буквально следующее:
"7.2. Проверка блокировки защиты по присутствию второй гармонической составляющей в любой из фаз на время включения.
...
Для проверки к защите подводился ток I1(А,В,С), I2(А,В,С), I3(А,В,С) величиной по основной гармонической составляющей равной номинальному значению тока с коэффициентом затухания по амплитуде dA/dT=-2, а в одной из фаз с наложенной второй гармонической составляющей без затухания не менее 20% от величины основной гармоники.
Опыты подтвердили, что защита не срабатывала на отключение  в течение tвкл, а по истечении tвкл - защита срабатывала (по фазам, где протекает только ток основной гармоники)."

По смыслу методики получается, что при наличии 2-й гармоники ДЗТ блокируется, т.е. вообще не срабатывает. Но это противоречит тексту ТО.
Вопрос - где правда?

На практике:
1) подаю от РЕТОМа ток, например, I1(А) (одну фазу, без гармоник), величиной больше уставки Iср.0, но меньше Iср. вкл. Защита срабатывает только после tвкл. Т.е. подача синусоидального (без гармоник) тока в одну фазу приводит к срабатыванию функции обнаружения БНТ!!! Конечно может это из-за того, что ток я подаю толчком? Но дальше - веселее.
2) подаю также ток величиной больше уставки Iср. вкл., - в течение tвкл. защита срабатывает рывками, а после tвкл. - четко. Чем больше подаю ток, тем паузы между срабатываниями меньше, а где-то при 12*Iср.вкл. паузы исчезают вообще.

Кто-нибудь сталкивался с такой ерундой?

Будешь тише воды, не заметишь, как окажешься ниже травы.
Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6

Re: Требования к проверке тормозной характеристики МП Дифзащиты

Яков извините за офф, я не знаком с терминалами ЭКРА, но то что вы пишите, как то не связывается с тем что должно быть или точнее как должно быть сегодня.

7

Re: Требования к проверке тормозной характеристики МП Дифзащиты

Яков пишет:

На производстве ПМРЗА тоже люди работают ICQ/ab:).

Это основание проверять всю математику терминала, чтобы дифток вместо необходимой векторной суммы при 1А не оказался арифметической суммой при 2 А?

Яков пишет:

Я видел калькулятор, который при нажатии: 2, корень квадратный, =, возвести в квадрат выдавал 1,98!!!!!

А вы не пробовали вместо бухгалтерского калькулятора с копейками после запятой взять 8-мью знаками.

Яков пишет:

Я требую от наладчиков . . . .  снятия всех характеристик.

Требовать можно многое, только кто будет оплачивать сверхнормативную работу, не предусмотренную рекомендациями производителя?
Снимать тормозную хар-ку ступеньками по 0,ХХ А (от какого тока?) смысла не вижу. Для характеристики имеющей несколько участков достаточно снять по одной точке на участке для проверки правильности занесенных в терминал уставок.
С наладкой ЭКРА дела не имел, но по принципам исполнения - снятие блокировки по 2-й гармонике спустя заданное время, на мой взгляд, неверно.

8

Re: Требования к проверке тормозной характеристики МП Дифзащиты

Long_Ago пишет:

Требовать можно многое, только кто будет оплачивать сверхнормативную работу, не предусмотренную рекомендациями производителя?

Не знаю, насколько правомерно требовать от наладчика снять то,или другое, при отсутствии технологии проверки от производителя.Будет ли уверенность что наладчик все правильно сделал?
А что тогда проверяем у МП ДЗТ,токи срабатывания по сторонам?Тоже есть пробелы в документации,например для Р633 при определении Iср по стороне с 11 группой.

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

9

Re: Требования к проверке тормозной характеристики МП Дифзащиты

У нас всегда делают так: 1. Подают в фазы по стороне ВН ток от Ретома. ДЗТ сработала, значит всё нормально.
                                          2. Снимают векторки. Уставки ДЗТ, конкретно числовые значения никто не проверяет.

И ещё: Будет внешнее короткое, кто знает как насытятся ТТ и в какую точку характеристики попадёт Iдиф. Этого никто не скажет. По этому уставки эти чисто условные. Например, у нас были случаи срабатывания ДЗТ при внешних КЗ. Характеристику уставками сделали чуть выше. И всё стало нормально работать.

10

Re: Требования к проверке тормозной характеристики МП Дифзащиты

Qwerty пишет:

Уставки ДЗТ, конкретно числовые значения никто не проверяет.

У вас совсем все плохо

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

11

Re: Требования к проверке тормозной характеристики МП Дифзащиты

Яков пишет:

Кстати о ДЗТ.
Кто-нибудь занимался ДЗТ в шкафах ШЭ111х от ЭКРы?

Тут смысл в следующем.
При наличии 2й гармоники более 10% ДЗТ блокируется всегда.
А дополнительная функция ( имеется только у станционников ЭКРА) загрубляет уставку ДЗТ  (например с 0,4 до 0,8 – задается уставкой) на время Т включения при обнаружении БНТ.
Я понял так, что если защита обнаружила БНТ, то даже при его дальнейшем исчезновении она будет загрублена на время Т вкл.
А если БНТ не исчез в любой из фаз – защита не будет работать (производится перекрестная блокировка).
Я сам звонил станционникам по этому поводу, и если не ошибаюсь, то все именно так.
Вообще, как я понял, эта функция загрубления не очень то и нужна. Поэтому, мы время Твкл ставим 0,1 с, а Iср. вкл можно ставить такой же как основая уставка или немного больше, но не сильно увлекаться этим загрублением, а то может оказаться, что при внутреннем витковом замыкании с небольшим током и кратковременным появлении БНТ, защита будет загрублена.

12

Re: Требования к проверке тормозной характеристики МП Дифзащиты

R14 пишет:

При наличии 2й гармоники более 10% ДЗТ блокируется всегда.
А дополнительная функция ( имеется только у станционников ЭКРА) загрубляет уставку ДЗТ  (например с 0,4 до 0,8 – задается уставкой) на время Т включения при обнаружении БНТ.

Но это противоречит тексту РЭ?!
А из текста методики проверки получается, что функция обнаружения 2-й гармоники осуществляет блокировку пофазно: в ф.А есть 2-я гармоника - работать не будет, в ф. В нет - по ф.В сработает.
А дерганье диф.реле в течение tвкл. чем объяснить? (см. пост #2)

Будешь тише воды, не заметишь, как окажешься ниже травы.

13

Re: Требования к проверке тормозной характеристики МП Дифзащиты

Я из переговоров с ЭКРА понял что все работает так как я описал выше. Может быть уже что-то забылось. А позвоните лучше туда и Вам все расскажут.

14 (2012-05-06 22:37:11 отредактировано avlasjuk)

Re: Требования к проверке тормозной характеристики МП Дифзащиты

Яков пишет:

На практике:
1) подаю от РЕТОМа ток, например, I1(А) (одну фазу, без гармоник), величиной больше уставки Iср.0, но меньше Iср. вкл. Защита срабатывает только после tвкл. Т.е. подача синусоидального (без гармоник) тока в одну фазу приводит к срабатыванию функции обнаружения БНТ!!! Конечно может это из-за того, что ток я подаю толчком? Но дальше - веселее.

Это связано с алгоритмом работы преобразования Фурье, который работает только с данными за целый период (20 мс). Так что в момент подачи тока фиксация устройством высших гармоник это нормально, но это длится максимум один период. Но так как в расматриваемых устройствах это удлиняется

то тогда это понятно, хотя по моему не правильно.

2) подаю также ток величиной больше уставки Iср. вкл., - в течение tвкл. защита срабатывает рывками, а после tвкл. - четко. Чем больше подаю ток, тем паузы между срабатываниями меньше, а где-то при 12*Iср.вкл. паузы исчезают вообще.

Кто-нибудь сталкивался с такой ерундой?

Это может быть в случае подачи тока с частотой отличной от 50 Гц и опять же связано с алгоритмом БПФ, при отклонении частоты действующее значение тока основной частоты, расчитанное при помощи БПФ будет иметь пульсации, чем больше отклонение частоты тем больше пульсации.
Хотя в данном случае я думаю это что то с алгоритмом работы самого терминала.