|
Форум посвящен вопросам релейной защиты и автоматики (РЗА). Обмену опытом и общению релейщиков. |
Вы не вошли. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Советы бывалого релейщика → Общие вопросы проектирования → Термическая стойкость МП терминалов.
|
 |
Чтобы отправить ответ, вы должны войти или зарегистрироваться
Всем доброго времени суток!
Кто хоть раз в жизни видел конкурсную документацию на МП терминалы, наверняка обращали внимание на такой параметр, как ток односекундной стойкости. Во всех КД, которые я видел, он был либо 100*Iном, либо 40*Iном. Вопрос в том, откуда же он берется, или считается, либо этот параметр есть в кокой-нибудь нормативке?
Данный параметр, определяющий термическую стойкость токовых входов, приводится производителем в соответствующем руководстве по эксплуатации на реле.
Данный параметр, определяющий термическую стойкость токовых входов, приводится производителем в соответствующем руководстве по эксплуатации на реле.
С этим я полностью согласен, только вопрос немножко в другом. Переформулирую. Допустим мне самому необходимо написать требования к МП терминалам для определенной ПС (составить конкурсную документацию), какой же мне указать необходимый параметр по току односекундной стойкости? В "общие технические требования к микропроцессорным устройствам защиты и автоматики энергосистем РД 34.35.310-97" такого параметра нет.
Предлагаю подойти просто.
1. Берем минимальный Ктт на этой ПС;
2. Зная ток КЗ делим его на Ктт и получаем расчётную (+- километр, не пинать за неучет многих факторов снижающих реальное значение тока) величину тока во вторичке;
3. Если он превышает 40*Iном=200А, то заложить требования 100*Iном;
Обоснованиями Вашего требования будет условия обеспечения термической стойкости цепей РЗА.
Лично я бы, для перестраховки взял бы 100*Iном. Т.е. 500А 1с. Под это требования попадают все отечественные производители.
Лично я бы, для перестраховки взял бы 100*Iном. Т.е. 500А 1с. Под это требования попадают все отечественные производители.
)) Да, я тоже заложил бы 100, так сказать на перспективу, однако у ЭКРА долько 40, ограничивать ее не охото.
| Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб. |
А в случае чего спалить терминал охота? Надо закладывать по максимуму, что бы у ЭКРЫ был стимул двигаться вперёд, перенимать у зарубежных производитетелей самое лучшее, а не топтаться на одном месте.
Значит им будет к чему стремиться 
:)
На самом деле, этот вопрос надо рассматривать сугубо в техническом ключе. Если ток при КЗ превышает допустимую термическую стойкость для реле, то такое реле применять нельзя, какой бы производитель за ним не стоял. Либо изменять коэффициенты трансформации трансформаторов тока.
100*Iном.
Что-то мне подсказывает, что термическая стойкость самих ТТ пониже будет...
Мне кажется, что 100Iном трансформатор тока просто не продавит при сечении проводников 1.5 мм2 в шкафу, с учетом соединительных кабелей. Особенно в 5А случае.
трансформатор тока просто не продавит при сечении проводников 1.5 мм2 в шкафу, с учетом соединительных кабелей
Так по ПУЭ минимальное сечение 2,5. Да и кабели проверяются по допустимой нагрузке на ТТ.
Мне кажется, что 100Iном трансформатор тока просто не продавит
Мираж проверяется расчетом.
Так и проектируют, на глазок... (не в ваш, Игорь, адрес)
Так и проектируют, на глазок..
Зачастую просто принимают 2,5 мм2 меди, как минимально допустимое. И никто, за редким исключением, не задумывается, что десятикиловольтный пятиамперный ТТ при 70 метрах кабеля и 15ВА просто не в состоянии выдать во вторичку что-то более-менее вразумительное.
Вообще-то 100 номиналов – от фонаря или решпект в сторону забугорных производителей. GE как фирма формировалась в США, где токи КЗ, приближающиеся к 100 кА, не редкость. Аналогично - у других мировых лидеров. У нас же только окрестности Москвы и еще нескольких мегаполисов к такой цифре могут в перспективе приблизиться. А переход с Ктт = 1000/5 (1) на 10000 вызывает проблемы другого характера. Тем не менее, даже в тех районах, где токи КЗ в принципе за все время существования соответствующего терминала не достигнут и 20 кА, упорно впариваются заветные 100Iн.
Другое дело, терминалы с такой кратностью тока имеют и более высокие характеристики в части чувствительности ДЗ. А вот на этот фактор никто внимания не обращает. Так что сделайте для начала прикидочный расчет (на то и стадия «проект»), а дальше делайте обоснованные выводы.
И еще один момент. На странице http://rzdoro.narod.ru/gra_9.htm приведен пример появления на входе 3U0 терминала напряжения около 200 В. Тем не менее, в требованиях ФСК об этом – ни слова, и ни один из производителей более 180 В не гарантирует.
Впрочем, с хорошо знакомыми разработчиками в ближайшее время эту проблему обсудим.
и ни один из производителей более 180 В не гарантирует.
:) Без малейших проблем.
http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/20000/7500/27609/thumb/p16s9u5ui912f31rja15bru71ct41.gif
Да нет (да, нет), мы говорим на разных языках. У меня речь идет о входе 3U0, а здесь, насколько позволяют мои познания в иностранных языках, что-то другое подразумевается.
Так что надеюсь на толкование выдержки из мануала. Желательно со ссылкой на имя девайса
100 номиналов – от фонаря или решпект в сторону забугорных производителей
Не в целях рекламы. Смотрите страницу 9 и 10. У многих отечественных коллег-производителей 500А и 260В не редкость.
http://www.monitor.mtrele.ru/manual_4/% … %DD%29.pdf
Евгений Георгиевич, в многих забугорных реле нет понятия 3U0 входа, есть напряженческих вход.
я показал, что 100В вход может держать 240В как угодно долго, а 10сек может дежать 360В.
правда я немного мошеничаю с аппратурной частью входа, но не так страшно.
девайс неважен, могу показать из другого производителя.
к примеру у другого 230В
http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/20000/7500/27613/thumb/p16sa2pjam1sbc5ha1jkj1p5d12881.gif
Если говорить о токе односекундной термической стойкости, то следует тогда учитывать и время существования КЗ.
Допустим ток 250А во вторичной цепи в течении 0,5 сек не должен приводить к повреждению входов выдерживающих 40*Iном (200А) в течении 1 сек.
Так по крайней мере мне сказал кто-то из производителей (вроде Радиус, но точно не помню). Спрашивал их, можно ли использовать интерграл Джоуля Вк (п.8.4 РД 153-34.0-20.527-98), чтобы описать зависимость тока от времени. Сказали, что вроде не совсем точно, но для проектных расчетов подойдет.
100 номиналов - звучит, конечно, внушительно...
однако, как быть с первичным оборудованием - оно ведь тоже должно выдерживать.
выключатели, разъединители, шины - если все это ставить в 2,5 раза прочнее (по сравнению с обычными 40-кратными) как это скажется на цене?
А возможно ли вообще в Вашей сети КЗ с такими токами? смотрите стадию П. Или существующие расчеты, если это реконструкция.
Возможно, 100 крат - это условие для отсечения неугодных производителей
Леша, а причем тут первичное оборудование? Если ток КЗ 18кА, а ТТ стоит 300/5 на линии какой-нить, при этом уставка токовой защиты 0,7-0,9.
А что касается цены, то скажу, что она вторична. Прежде всего оборудование должно обоснованно выбираться таким, чтобы работало нормально - это первично. Подчеркну - выбираться обосновано.
Для примера. У меня за апрель три случая, когда заказчик звонил с просьбой проконсультироваться как действовать в ситуации. Токи КЗ большие, защиту меняют. Деньги под замену ТТ не заложены.... заказчик "счастлив"...
Чтобы отправить ответ, вы должны войти или зарегистрироваться
Советы бывалого релейщика → Общие вопросы проектирования → Термическая стойкость МП терминалов.
