41

Re: Чем отличается TRMS от RMS?

Чтобы не придумали в пендосии, общий для всех язык  - это язык математики, и в ней нет понятия True RMS.

42

Re: Чем отличается TRMS от RMS?

Разделяю Ваше справедливое негодование по поводу наглых пендосских выкрутасов. Нарушение правил любого языка, и не только языка Математики, должно караться не только по законам, а понятиям. В связи с чем, рекомендую использовать деревянную цешку - и будет Вам счастье.

Golemlego пишет:

Чтобы

Что бы.

Я предатель своей родины, я продался за жвачку, гамбургер и виски, простите меня, пожалуйста!!!

43

Re: Чем отличается TRMS от RMS?

Сомневаюсь, что понятие true RMS есть только в США.....По-моему, где-то у Сименс я тоже это встречал....Может наоборот, в связи с общим развалом всего в России до нас это не добралось? И это мы такие "тупые"? По-хорошему, я бы взял устройство РЗА и померил бы токи срабатывания и времена при подаче различных видов токов (несинусоидальностей) при уставках RMS и  true RMS.А потом бы делал выводы. Возможно, при больших кратностях тока нет смысла ждать, пока пройдет период измерений (или несколько периодов), а отключить по RMS? Или True RMS необходимо использовать при подключении к измерительному керну для получения необходимого класса точности....Но это все только мои предположения....Надо или официально запрашивать производителя или испытывать и делать выводы  самому.....

44

Re: Чем отличается TRMS от RMS?

Александр США пишет:

по законам, а понятиям

по законам, а по понятиям. ICQ/ab:)

Соринку мы не видим у себя, бревна у соседей замечаем (это и меня касается ICQ/ab:) ).

А цешки будем пользовать соответствующие средствам измерения ГОСТ или на худой конец стандартам МЭК. ICQ/ab:) Как крайний вариант, то что купят снабженцы.

РОССИЯ, Санкт-Петербург, www.i-mt.net

45

Re: Чем отличается TRMS от RMS?

Александр США пишет:

деревянную цешку - и будет Вам счастье.

Только надо электродинамическую. Там момент прямо пропорционален квадрату тока, так что будет там тру-пре-тру RMS.

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

46 (2012-07-26 17:50:36 отредактировано cambric)

Re: Чем отличается TRMS от RMS?

Golemlego пишет:

Чтобы не придумали в пендосии, общий для всех язык  - это язык математики, и в ней нет понятия True RMS.

Поправьте меня коллеги, но у True RMS есть четкое математическое определение: это формула 3 в посте Михаила Пирогова
Мое мнение такое: ну, любят они так "красиво" называть какие-то вещи. Если уж так подходить, как предлагает коллега Golemlego, то давайте разберемся, что это за правило правой/левой руки, что это за буравчик такой? Где там штаны в формуле Пифагора, которые во все стороны равны? Не место им в строгих формулах! Ишь ты какой Франклин гад, ввел, понимаешь, "+" и "-" из своей пендосии. Дотянулся-таки!
Нет True RMS, нет и правил левых/правых рук, и буравчиков заодно. И что? Просто к буравчику мы привыкли, а к True RMS еще нет. Кстати, правила с руками, по-моему, придумал пендосовский инженер Томпсон...
Мне кажется, что это просто такой мнемонический прием для запоминания/быстрого различия методов измерения. В силу определенных способностей человека, так легче и дольше запоминается информация. А вы знаете, что математик-физик Яков Перельман придумал целое предложение для запоминания цифр числа пи? Вы без труда отыщите его в интернете. И что, чем это отличается от True RMS? Ну, понятно, языковой глубиной, ну, так на то у нас язык великий и могучий. Вы что, не запоминали формулу Архимеда как РоЖа - Во? "Тело, впернутое в воду, выпирает на свободу..." Так вот у нас РоЖа - Во, а у них True RMS. Вот и все. Но формула для определения у нее та же (см. пост Михаила Пирогова, формула 3).
И вот пендосия тут совсем не причем.

P.S. Спутал. Не Томпсон, конечно, а Флеминг, и не из пендосии, а из бритиша. Кстати, в наших источниках нет ссылки на создателя. А вот в статье википедии на английском языке автор четко указан. Дался им этот True RMS, назвали бы "Верняк!", и никто бы и шума не поднял.

47

Re: Чем отличается TRMS от RMS?

cambric пишет:

Александр США пишет:
деревянную цешку - и будет Вам счастье.

ОФФ.
Вспоминаю студенческий анекдот. В курсовой по "Деталя\м машин" студент пишет: "А шпонку ставим деревянную - все равно никто читать не будет".
Кстати, на одной из ПС в старом приводе ДГК действительно была деревянная шпонка на валу двигателя. Она работала предохранителем - концевик крайнего положения трудно было выставить, и дойдя до конца, привод шел на излом. Только шпонка и спасала.

Делай , что должен, и будь, что будет

48 (2012-07-26 19:02:10 отредактировано Golemlego)

Re: Чем отличается TRMS от RMS?

cambric пишет:

Поправьте меня коллеги, но у True RMS есть четкое математическое определение: это формула 3 в посте Михаила Пирогова

Поправляю, все давно уже придумано и используется.
RMS - Root Mean  Square - Среднеквадратичное.
В языке математики нет !правдивого! среднеквадратичного. Или Среднеквадратичное или Нет!

P.S. Да было бы всеравное как они называют, если бы  не писали где то RMS, а где то TRMS...

49

Re: Чем отличается TRMS от RMS?

Golemlego пишет:

Или Среднеквадратичное или Нет!

Да понятно, тут речь скорее не про саму формулу в теории, а ее реализацию на практике.  Просто так умножать на 1.11 нельзя, надо использовать другой алгоритм. Вот и все. Этим TRMS и говорят, мы используем другой алгоритм, который верно покажет при несинусоидальности кривой. Речь не об определении, а о принципе выполнения.
А среднеквадратичное - оно и в пендосии среднеквадратичное.

50 (2012-07-26 21:00:21 отредактировано Golemlego)

Re: Чем отличается TRMS от RMS?

cambric, я с вами единодушен.

51

Re: Чем отличается TRMS от RMS?

Думаю, мало кто из участников таржественного заседания еще не пнул, хотя бы пару раз, "мертвого льва" по имени TrueRMS. Каждый понимает, что такое RMS и чем он отличается от ВернякRMS (I really like this one, collegue Cambric) ICQ/ab:)
Но вернемся к нашим баранам..
Деревянная цешка проградуирована для гармонической синусоиды - этот факт даже Владимиру Вольфовичу Джерри-Ноускому известен с раннего детства от папы-юриста. А посему, великий деревянный прибор, увы, даст ложные показания при допросе, будучи подключен в цепь, богатую гармониками и прочими врагами синусоидального народа.
Во времена Вещего Иосифа, практически никому, кроме волхвов в шарашках,  не приходило в голову озадачиваться гармониками при измерениях в обычных цепях. В те времена "далекие, теперь почти былинные, когда срока огромные брели в этапы длинные" - термин "Действующее Значение" (или RMS) применялся ко всем цепям.   Их гармоничность принималась по- умолчанию.
Умалчивался - по умолчанию ICQ/ab:), при этом, тот факт, что подобные приборы попросту врали и оговаривали себя на допросах с пристрастием, тогда, когда речь шла о цепях со значительной апериодической или гормональной компонентой.
И в этом не было их вины..
Вероятно, таково было положение вещей по всему миру.

Golemlego пишет:

P.S. Да было бы всеравное как они называют, если бы  не писали где то RMS, а где то TRMS...

Так не делается.
В американ не принято на клетке с буйволом писать "слон". Это вам не Сычуань и не Малая Арнаутская.
Ведь Вас никто не заставляет пользоваться приборами TrueRMS, правда?
Не вижу проблемы.
Вы можете всегда вернуться назад, к проверенной поколениями, деревянной цешке - и будет Вам снова счастье.
В противном случае, рекомендую, вслед за Остапом Бендером, обратиться за  решением этой ужасно насущной проблемы - во Всемирную Лигу сами знаете кого.
Никто Вам не всучивает ни мех мексиканского тушкана, ни тем более, гораздо лучший, мех шанхайского барса.
Не нравится - не ешьте.


Вы правы, Михаил Пирогов, True RMS - незагостированный термин. Вообще в США подход к стандартизации отличается тем, что стандарты, как правило, не диктуются сверху. Они принимаются, на добровольной основе и после длительного обсуждения - представителями индустрии в тесном содрудничестве с юристами и экспертами из смежных областей. Но приняв этот стандарт -они следуют ему беспрекословно, иначе потеря репутации будет равносильна финансовому самоубийству.
Поинтересуйтесь историей возникновения ANSI, NEC или NFPA. 


Повторяю:

1. Только приборы, оснащенные алгоритмом (или термическим, или аналоговым, через ОУ) методом вычисления RMS  сигнала переменного тока/напряжения негармонической/апериодической формы имеют право называться приборами True RMS (по крайней мере, в США,  Канаде и Западной Европе).
2. Приборы, НЕ оснащенные подобным алгоритмом, могут называться как угодно, только НЕ  TrueRMS.
3. Если на клетке с деревянным прибором, сделанным в Гуаньчжоу, гордо красуется надпись "TrueRMS" - верьте глазам своим с крайней осторожностью.

ps

Тело Впернутое в Воду Выпирает на Свободу
Весом Выпертой Воды - Тело впертое туды..  ICQ/ab:)

Антонина Ивановна Елизарова, наша, к сожалению, уже покойная,  Учительница физики, всегда подчеркивала понимание важности именно веса, в отличии от массы тела в этой замечательной формуле.

Я предатель своей родины, я продался за жвачку, гамбургер и виски, простите меня, пожалуйста!!!

52

Re: Чем отличается TRMS от RMS?

Golemlego пишет:

cambric, я с вами единодушен.
Отредактировано Golemlego (Сегодня 12:00:21)

Присоединяюсь.

Post's attachments

ARBITER 931_Wide-Narrow Band.pdf 81.59 Кб, 23 скачиваний с 2012-07-27 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.
Я предатель своей родины, я продался за жвачку, гамбургер и виски, простите меня, пожалуйста!!!