1 Тема от lik

  • lik
  • собеседник
  • Неактивен
  • Откуда: Киев
  • Зарегистрирован: 2011-01-09
  • Сообщений: 2,446
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Тема: Управление несколькими коммут. аппаратами с одного терминала.

Конкретно- терминал АВВ REС-650. Но это не суть важно. Главное, заказчик хочет, чтобы управление высоковольтными (ВВ) коммут. аппаратами осущ. через один терминал. Дело в том, что в перв. схеме помимо выкл. 110 кВ еще будут в цепи выкл-лей разъединители с двиг. приводом. И чтобы все опер. управление ВВ апаратами в цепочке одного выкл. было - через один терминал. Причем, это не абстрактная "хотелка". У них уже есть такие ПС, и дежурные справляются.
Кто как относится к этому: опер. управление не просто через терминал, а несколькими ап-ми через один терминал?

Делай , что должен, и будь, что будет

2 Ответ от senior

  • senior
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-02-02
  • Сообщений: 2,559

Re: Управление несколькими коммут. аппаратами с одного терминала.

Однозначно отрицательно! Выключатель управляется не только ключом, но и автоматикой (например АПВ), защитой.
Разъединители же управляются только ключом, а также они увязаны в блокировке. Выполнить такой венегрет в одном терминале, и что будет, если "наестся" терминал?... Или быть может есть схемка подобного решения, скажем структурная..?..

3 Ответ от lik

  • lik
  • собеседник
  • Неактивен
  • Откуда: Киев
  • Зарегистрирован: 2011-01-09
  • Сообщений: 2,446
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Управление несколькими коммут. аппаратами с одного терминала.

Относительно блокировки - она в схеме самого привода раз-ля.
А схемы есть. Это по аналогии с другими ПС.
Я, собственно, хотел мнения больше не теоретиков, а практиков.

Делай , что должен, и будь, что будет

4 Ответ от senior

  • senior
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-02-02
  • Сообщений: 2,559

Re: Управление несколькими коммут. аппаратами с одного терминала.

Я не теоретик, если вы это имеете ввиду.

5 Ответ от Conspirator

  • Conspirator
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-13
  • Сообщений: 2,699
  • Репутация : [ 8 | 0 ]

Re: Управление несколькими коммут. аппаратами с одного терминала.

Не вижу ничего криминального, если через терминал АУВ (например 6MD66) помимо выключателя будут управляться и разъединители этого же присоединения....Заходишь в дисплей управления, выбираешь нужный аппарат, внутренняя блокировка или позволяет или нет его управление. Вроде красиво, а значит правильно. Вышел из строя АУВ, на крайний случай осталось местное, чтобы включить, при необходимости заземляющие ножи и т.п.

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6 Ответ от Long_Ago

  • Long_Ago
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-07-30
  • Сообщений: 1,052
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Управление несколькими коммут. аппаратами с одного терминала.

Ничего страшного и/или неприятного не вижу при выполнении цепей отключения от защит непосредственно на соленоид отключения помимо терминала автоматики. В терминал автоматики цепи отключения нужны для информации и, возможно, дублирования отключения на другой соленоид. Не думаю, что можно перегрузить современный терминал по процессорной мощности в связи с добавкой управления 2-мя - 3-мя разъединителями. Но лучше просчитать.

7 Ответ от lik

  • lik
  • собеседник
  • Неактивен
  • Откуда: Киев
  • Зарегистрирован: 2011-01-09
  • Сообщений: 2,446
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Управление несколькими коммут. аппаратами с одного терминала.

Спасибо, коллеги, за поддержку. Повторяю - это уже есть на практике. Проосто для меня оно еще не очень. Вот и хотел доп. подтверждения.
То senior.
Я в слово "теоретик" не вкладываю ругательного смысла. Насколько я знаю, слово теория происходит от наблюдать, рассматривать. И, прежде, чем воплощать на практике, надо действительно хорошо рассмотреть. Но, как сказал герой Гете;" Без практики теория безжизненна" (не дословно). То есть, если не воплощать практически, то, как бы ты хорошо не рассмотрел, оно только в мозгу и  да на бумаге или ином носители инф. и останется. И практика выявляет ошибки, не видимые без нее. Более того, только одно практичесмкое воплощение тоже всех ошибок не выявит. Вот я и хотел побольше практических выводов.

Делай , что должен, и будь, что будет

8 Ответ от senior (2012-07-27 08:27:56 отредактировано senior)

  • senior
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-02-02
  • Сообщений: 2,559

Re: Управление несколькими коммут. аппаратами с одного терминала.

А я в принципе и не обижался..)) Даже более того, я покопал чуток. Да, действительно, все зависит от схемных решений конкретного объекта. Есть у нас переключательный пункт 500кВ, навороченный, выполненный весь на Сименсе (был там один раз). Так вот там, как сказал Конспиратор, управления коммутационными аппаратами выполнены на одном терминале - 6MD. Причем в самом терминале реализована блокировка этой ячейки. Управление через терминал от АСУ. Кроме того, есть еще общеподстанционная блокировка, получающая информацию от 6MD. Но как она себя ведет при потере терминала - неизвестно. Электрической блокировки в приводах нет.

9 Ответ от ИР_чеб

  • ИР_чеб
  • инжиНегр
  • Неактивен
  • Откуда: по обстоятельствам
  • Зарегистрирован: 2011-01-10
  • Сообщений: 174
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Управление несколькими коммут. аппаратами с одного терминала.

Если речь об управлении ячейкой, то вполне и вполне нормально. Сам делал на многих объектах

Ничего не делай, ничего не говори, будь никем - и тогда ты избежишь критики.

10 Ответ от lik

  • lik
  • собеседник
  • Неактивен
  • Откуда: Киев
  • Зарегистрирован: 2011-01-09
  • Сообщений: 2,446
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Управление несколькими коммут. аппаратами с одного терминала.

ИР_чеб пишет:

Сам делал на многих объектах

Вот это ценно! Спасибо.

Делай , что должен, и будь, что будет

11 Ответ от ИР_чеб

  • ИР_чеб
  • инжиНегр
  • Неактивен
  • Откуда: по обстоятельствам
  • Зарегистрирован: 2011-01-10
  • Сообщений: 174
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Управление несколькими коммут. аппаратами с одного терминала.

еще приходите, Леонид Иванович ICQ/ab:)

Ничего не делай, ничего не говори, будь никем - и тогда ты избежишь критики.

12 Ответ от Solovey

  • Solovey
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-03-06
  • Сообщений: 439
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Управление несколькими коммут. аппаратами с одного терминала.

Управление одной ячейкой от одного МП терминала это нормально и удобно. Подобное реализовано уже на десятках, если не на сотнях объектов. Самые насыщенные у меня были ячейки секционных выключателей: там управление выключателелем, 2 разъединителя, 2 ЗН в сторону выключателя и по-моему по 2 ЗН в сторону каждой системы шин. Итого получается 9 высоковольтных коммутационных аппаратов с одного терминала. Это удобно.

Другое дело что попадаются проекты где в один терминал сводится управлениеКА из разных ячеек. Например один терминал для управления двумя ячейками ТН на 2 разных системах шин. Вроде и элементов мало - но думаю в эксплуатации это крайне неудобно - как быть с выводами в ремонт такого терминала управления???


Еще хуже есть случай где в одном терминале живет управление ячейкой ТН, и управление разъединителями и ЗН в сторону АТ. Вот это по-моему самое неприятное сочетание. Оно конечно работает, и оперативникам вроде удобно - но опять же, как быть с выводом в ремонт такого терминала?

13 Ответ от lik

  • lik
  • собеседник
  • Неактивен
  • Откуда: Киев
  • Зарегистрирован: 2011-01-09
  • Сообщений: 2,446
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Управление несколькими коммут. аппаратами с одного терминала.

Мне понятно, что так делать можно и нужно. Только вот еще что любопытно. В моем представлении оперативный персонал, как я его помню, больше настроен на ключи или кнопки. Наверное, я отстал от жизни, и дежурные сейчас "продвинутые".

Делай , что должен, и будь, что будет

14 Ответ от Solovey

  • Solovey
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-03-06
  • Сообщений: 439
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Управление несколькими коммут. аппаратами с одного терминала.

Вполне продвинутые.

На современных станциях и подстанциях начальник смены ЭЦ вообще из своего кресла перед монитором наверное встает только чтобы ноги размять - все операции по управлею высоковольтным оборудованием производятся через АСУ "с мышки".

А вот на строящихся объектах , пока нет полноценного АСУ оперативники с легкостью управляют всеми КА с "морды" МП терминалов, пользуясь исключительно кнопочками терминалов и мнемосхемами на дисплеях.

15 Ответ от Long_Ago

  • Long_Ago
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-07-30
  • Сообщений: 1,052
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Управление несколькими коммут. аппаратами с одного терминала.

lik пишет:

оперативный персонал, как я его помню, больше настроен на ключи или кнопки

Встречал оперативников, которые впервые в жизни попробовав мышкой включить выключатель получали с монитора: ". . . . ! Отключи ЗН!" и после этого настолько проникались возможностями новых систем, что кнопками управлять становилось тяжело.
В то же время знаю немало оперативников, которые и при управлении ключами такого наворочают.

Solovey пишет:

начальник смены ЭЦ вообще из своего кресла перед монитором наверное встает только чтобы ноги размять

Лет . . . дцать назад прочитал в ненашей прессе и с тех пор практикую в самом дальнем углу объекта никому не нужную кнопку, которую надо раз - два в смену нажать, что отразится в журнале событий. Ни в коей мере не насмешка, а только чтобы человек встал, прошелся, переключил внимание.

16 Ответ от grsl

  • grsl
  • Администратор
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 6,122
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Управление несколькими коммут. аппаратами с одного терминала.

Леонид, дак я другого варианта не представляю.
я даже с трудом представляю сколько такого за ..лет сделали.
один выключатель и три четыре разеденителя стандарт.
да и блокировки все там.

17 Ответ от lik

  • lik
  • собеседник
  • Неактивен
  • Откуда: Киев
  • Зарегистрирован: 2011-01-09
  • Сообщений: 2,446
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Управление несколькими коммут. аппаратами с одного терминала.

Long_Ago пишет:

Ни в коей мере не насмешка, а только чтобы человек встал, прошелся, переключил внимание.

ОФФ (хотя сам топикстартер этой темы; но это тоже для переключения внимания).
Так вот, вспомнил я об одном приеме, которому меня научили мои наставники наладчики-релейщики, и я егог применял потом. Когда мегаомметром с вращ. рукояткой (АЛЛО. Смольный) в старые времена крутили изоляцию, то... разные есть приемы проверки изоляции. (Я сейчас - только отн. земли).Один из них: убедившись по схеме, что все гальв. связ. точки схемы выходят на клеммник, просто оди конец с корокодилом посадить на землю, один человек крутит ручку мегера,и смотрит на его шкалу, второй - идет вторым концом по клеммнику.
А сейчас я подошел к ключевому моменту. Итак, идущий по клеммнику...хоть раз должен ткнуть в землю. Зачем? А чтобы проверить внимание смотрящего на шкалу.  Я не раз так делал, и не раз ...человек после этого не высказывал никаких признаков тревоги. Я спрашиваю: "Все в порядке?". Ответ - да. То есть, человек уже устал и отвел глаза от шкалы.

Делай , что должен, и будь, что будет