1 (2012-09-14 11:33:47 отредактировано sersh)

Тема: Объявлен конкурс по РЗА: централизованная система РЗиПА

Всем привет! Уважаемые релейные защитники и IT профессионалы, которым нечем заняться. Предлагаю поучаствовать в обсуждении интересной проблемы, которую давно обсуждают, над которой начали работать, но результатов, как они говорят, ждать надо 10-15 лет. Долго, и не хочется.
Проблема следующая:
Создать централизованною систему РЗиПА сетевых подстанций.
Для этого всем заинтересованным людям предлагаю присоединяться и приступить к обсуждению проекта и выбору координационного совета.
Требуются специалисты РЗиА обслуживающие подстанции, специалисты из диспетчерских управлений, телемеханики и программисты, а также специалисты в области радиоэлектроники для разработки модулей АЦП.

Просим оставлять ваши комментарии и пожелания по данной тематике. Подбор специалистов будет осуществляться и по этим комментариям.

Приглашаются свободно мыслящие студенты Внешняя ссылка

2

Re: Объявлен конкурс по РЗА: централизованная система РЗиПА

sersh пишет:

которую давно обсуждают, над которой начали работать, но результатов, как они говорят, ждать надо 10-15 лет

А кто они? Может там уже напахано-перепахано все :-)

3

Re: Объявлен конкурс по РЗА: централизованная система РЗиПА

Доброго времени суток всем!
Такие системы пытались сделать неоднократно, но:
1. Заказчик пока не заинтересован в таких проектах;
2. Нет хоть каких-нибудь определенных требований к АРМ РЗА (установка программного обеспечения для работы с терминалами не в счет);
3. Чтобы что-то начать делать, нужно знать систему оплаты. Т.к. часть идей была реализована другими под своим именем, то отпадает всякое желание что-то делать в дальнейшем.

Вот такой у меня отрицательный опыт. Может у кого-то более удачный был?

4 (2012-09-17 08:20:13 отредактировано sersh)

Re: Объявлен конкурс по РЗА: централизованная система РЗиПА

Dragun1977 пишет:

1. Заказчик пока не заинтересован в таких проектах;
Потому что заказчик не видит положительного эффекта, да и не совсем с вами согласен, на недавней конференции в Чебоксарах, заказчик как раз очень заинтересовался...
2. Нет хоть каких-нибудь определенных требований к АРМ РЗА (установка программного обеспечения для работы с терминалами не в счет);
Разработка требований - один из важных этапов всей этой работы.
3. Чтобы что-то начать делать, нужно знать систему оплаты. Т.к. часть идей была реализована другими под своим именем, то отпадает всякое желание что-то делать в дальнейшем.
По поводу системы оплаты - самое интересное. На сайте идет отбор персонала, т.е. идет поиск людей, способных вдохновить идеями. А значит, что пока не наберется команда, никакие работы начаты не будут. После завершения этапа формирования команды, будет определен инвестор и начнется работа. Естественно с оплатой и патентными... На данном этапе нужны люди с "новым" мышлением...
Вот такой у меня отрицательный опыт. Может у кого-то более удачный был?
Опыт создают люди. Не надо опускать руки.

5

Re: Объявлен конкурс по РЗА: централизованная система РЗиПА

Vladimir_I пишет:

А кто они? Может там уже напахано-перепахано все :-)

Они? Да много кто говорит, но дела не двигаются. В основном это "Акулы", которые изготавливают РЗА терминалы. У них есть база.
Но наша идея - создать команду, которая сделаю хороший продукт исходя не только из соображений экономического развития микропроцессорной техники и налаженного производства, ведь по сути - необходимость перепрофилирования предприятий, а отказаться от рабочих идей постоянных денег очень трудно, особенно в угоду облегчения работы каких-то там людей. Именно поэтому даже сроки в 10 лет видятся очень приблизительными.
Наша идея заключается в том, чтобы создать конкурентное предприятие. А для этого нужны грамотные люди, способные руководить и предлагать идеи.

6

Re: Объявлен конкурс по РЗА: централизованная система РЗиПА

sersh пишет:

Создать централизованною систему РЗиПА сетевых подстанций.

Опять двадцать пять.

РОССИЯ, Санкт-Петербург, www.i-mt.net

7

Re: Объявлен конкурс по РЗА: централизованная система РЗиПА

Михаил Пирогов пишет:

Опять двадцать пять.

А пояснить можете?
Или уже есть опытный проект?

8

Re: Объявлен конкурс по РЗА: централизованная система РЗиПА

sersh, а как Вы сами это видите?
Цитата из ЖЖ:

Хочу отметить, что мы понимаем это как модифицированную версию так называемой "цифровой подстанции", но более масштабного воплощения.

Более масштабно это только "цифровая энергосистема" или "цифровая сеть".

9

Re: Объявлен конкурс по РЗА: централизованная система РЗиПА

smart grid-по русски хотите чтоли организовать?

10 (2012-09-17 21:23:30 отредактировано doro)

Re: Объявлен конкурс по РЗА: централизованная система РЗиПА

sersh пишет:

У них есть база.

А у нас в квартире газ, а у вас?
Современные "акулы" российского рынка МПЗ формировали рынок и свое участие в нем различными путями:
АВВ Чебоксары и дочерние фирмы - на основе сложившейся технологии известной "забугорной" фирмы
ЗАО "РАДИУС - Автоматика" - на материальной базе ВПК
НПП "ЭКРА" - на основе интеллектуальной элиты - выходцев из ВНИИР без какой-либо материальной базы на начальном этапе.
Можно еще привести 2-3 примера успешно развивающихся фирм, достигших на сегодня успехов в развитии РЗА теми или иными средствами. Большинство же начали (и некоторые немало преуспели) с разработки микропроцессорных регистраторов аварийных событий.  Что называется - отложенная ответственность. А что за вами? Интеллектуальной элиты, так понимаю, нет - ее ищете. Материальная база? Не просматривается. Солидная банковская поддержка (умные банкиры готовы поддерживать некоторые, даже не очень надежные, проекты с перспективой получения прибыли в ближайшие 10, а то и большее количество лет)? Осмелюсь предположить, что ничего этого за Вами нет.
Далее. Если за Вами нет серьезной банковской поддержки, где Вы найдете серьезных технических специалистов, готовых работать даром с удаленной перспективой через 10-20 лет получить от этого ого-го какие прибыли? А ведь через это прошли основатели некоторых особо продвинутых отечественных фирм.
Без предпроектной подготовки , которая по самым малым прикидкам должна стоить около десятка миллионов рублей (есть у Вас или ваших спонсоров готовность вложить эти деньги?) абсолютно бессмысленно говорить о каких-то конечных результатах работы.
И последнее. Знакомы ли вам принципы ближнего и дальнего резервирования? Отказ одного звена - и все рушится полностью.

sersh пишет:

Требуются специалисты РЗиА обслуживающие подстанции, специалисты из диспетчерских управлений, телемеханики и программисты, а также специалисты в области радиоэлектроники для разработки модулей АЦП.

А здесь не советую спешить искать конкретных исполнителей как в "железе", так и в IT. Найдите для начала специалистов, котрые могут построить концепцию новой системы, знакомых как с теорией релейной защиты, так и с особенностями эксплуатации. Их услуги будут стоить недешево. Простой пример: отказ защиты отходящего фидера резервируется защитами трансформатора. Отказ одного девайса, выполняющего защиты фидера и трансформатора резервируется чем? Потеря оперативного тока с посадкой напряжения при КЗ? Перезагрузка центрального процессора при кратковременной посадке напряжения до нуля? И т.д., и т.п.

11

Re: Объявлен конкурс по РЗА: централизованная система РЗиПА

sersh пишет:

Уважаемые релейные защитники и

По этой фразе видно невооруженным глазом что вы далек от РЗ как благородный самоубийца от совершенства... как вам поверить?

12

Re: Объявлен конкурс по РЗА: централизованная система РЗиПА

Да и еще

sersh пишет:

которым нечем заняться

... сделать что надо там "между прочим"... не очень вежливо...

13 (2012-09-17 21:41:29 отредактировано scorp)

Re: Объявлен конкурс по РЗА: централизованная система РЗиПА

sersh пишет:

релейные защитники

придумали оперативники,релейщики так себя не называют

14

Re: Объявлен конкурс по РЗА: централизованная система РЗиПА

Vorona пишет:

smart grid-по русски хотите чтоли организовать?

Тут уже дали очень правильное определение "цифровая энергосистема"

15

Re: Объявлен конкурс по РЗА: централизованная система РЗиПА

stoyan пишет:

По этой фразе видно невооруженным глазом что вы далек от РЗ как благородный самоубийца от совершенства... как вам поверить?

А может достаточно быть хорошим менеджером?
Специалист в узкой сфере не сможет организовать весь тех процесс, он знает только свою работу, за это и ценится. Это разный труд.

Добавлено: 2012-09-18 07:58:09

scorp пишет:

придумали оперативники,релейщики так себя не называют

Не знал smile Пришлось к слову, что называется smile

16 (2012-09-18 08:17:44 отредактировано sersh)

Re: Объявлен конкурс по РЗА: централизованная система РЗиПА

stoyan пишет:

... сделать что надо там "между прочим"... не очень вежливо...

Да уж, не очень, но это специфика всех форумов. Критика полезна.

Прекрасно понимаю всех и все что сказано с критикой. И, честное слово, никто не хочет ни на ком наживаться, в этом кстати и весь смысл затеи. Видно как господа из крупных фирм-производителей наживаются на продаже микропроцессорных терминалах. Это конечно нормально, они "вложились", но прогресс должен идти вперед. "Они" не собираются внедрять эти системы, хотя могли бы создать подобные разработки за пару лет и внедрить, но не будут этого делать, ибо сами у себя отнимут хлеб.
Что мы хотим?
Создать в как можно более короткие сроки КОНЦЕПЦИЮ системы, и начать воплощение системы.
Есть ли за нами материальная поддержка?
А вы поддержали бы материально несколько человек с идеей, но без детальных проработок? Думаю нет... Поэтому и нужны люди, с идеями, для которых данный проект - единственный шанс получить инвестиции на реализацию. В одиночку ничего нельзя создать.
Стив Джобс, кстати, тоже не был серьезным специалистом в IT области, а создал империю на чужих идеях, сделав этих людей богаче... (деньги - не цель, а бонус за полученное удовольствие от материализации идей)

Ваши идеи никто не украдет, именно для этого была создана страница в ЖЖ. Но можно сидеть и бурчать что все воры и на нас наживаются, а можно сделать хоть что-то... Поэтому призываем людей, которые верят в светлое будущее своими руками предлагать на Внешняя ссылка идеи концепции, менеджмента, или IT поддержку.

План:
Разработать договорные отношения
Создать структуру  разработчиков
Создать концепцию идеи
Подать предложение инвестору
Работать

17

Re: Объявлен конкурс по РЗА: централизованная система РЗиПА

sersh пишет:

Поэтому призываем людей, которые верят в светлое будущее своими руками предлагать на

Повторюсь, а чем наш форум лучше какого то ЖЖ.

18 (2012-09-18 13:10:22 отредактировано Andrey_13)

Re: Объявлен конкурс по РЗА: централизованная система РЗиПА

sersh пишет:

очень правильное определение "цифровая энергосистема"

Наличие одних только каналов связи между разными ПС и центральным устройством РЗА и ПА уже приведёт к удорожанию и снижению надёжности системы. Нужно учитывать основной принцип резервирования: один объект защищается двумя и более независимыми друг от друга устройствами РЗ, поэтому в случае с глобальной системой РЗ потребуется не одна, а две таких системы - на случай выхода из строя одной (ещё и удвоение каналов связи). Использование такой системы экономически не оправдано. Существующая "раздробленность" и географическая удалённость друг от друга устройств РЗА и ПА есть очень весомый плюс - страдает что-то, страдает только оно одно. Одновременная неработоспособность устройств РЗА и ПА на множестве смежных подстанций сети - что-то из области массового терроризма или диверсий, но с точки зрения диверсанта или террориста наличие централизованной системы очень выгодно: пульнуть из гранатомёта в одно место - и вся "цифровая энергосистема" остаётся без защиты. sersh, какие лично у Вас мотивы этим заниматься?

19

Re: Объявлен конкурс по РЗА: централизованная система РЗиПА

Никита Любимов пишет:

Повторюсь, а чем наш форум лучше какого то ЖЖ.

Там планируется выпускать посты, а в комментариях уже обсуждать, там как-то все заточено под этом, imho.

20

Re: Объявлен конкурс по РЗА: централизованная система РЗиПА

Andrey_13 пишет:

sersh, какие лично у Вас мотивы этим заниматься?

Лично мне интересно создать систему, которая будет лишена вышеуказанных проблем, ведь в действительности решить эти проблемы можно, но это уже частный случай, а поэтому решение этой проблемы будет именно в разработке самой системы, концепции системы, а это уже после определения и инвесторов и участников проекта. Но проблема решаема.
Надо себе отдавать отчет еще и в том, что централизованное управление породит автоматизированность управления системой, а значит: более надежное электроснабжение потребителя, повышения качества электроэнергии, оперативное управление, отсутствие человеческого фактора.
Личные мотивы - ИНТЕРЕСНО. И хочется найти людей, у которых точно также будут гореть глаза.  Прекрасно понимаю, что одного "интересно" не достаточно...
Путь осилит идущий...