|
Форум посвящен вопросам релейной защиты и автоматики (РЗА). Обмену опытом и общению релейщиков. |
Вы не вошли. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Советы бывалого релейщика → Спрашивайте - отвечаем → Быстродействие защит.
|
|
Чтобы отправить ответ, вы должны войти или зарегистрироваться
Позавчера меня поставили в тупик вопросом.
А есть ль хоть какой то и хоть где то стандарт определяющий время срабатывания защит.
Коллега задавший вопрос, опытнейший зубр, сам был поставлен в тупик наглым поставщиком, который в цепях отключения установил пром реле с временем срабатывания 30-50мс ( я видел ставят и с 60-80мс). речь кстати идёт о защитах генератора 100МВА.
А есть ль хоть какой то и хоть где то стандарт определяющий время срабатывания защит.
думаю что нет,я не встречал.
в цепях отключения установил пром реле с временем срабатывания 30-50мс (
вначале ставили finder в цепях отключения,а в последнем проекте ПС 500,в основном на 670 серии,промреле в цепях откл.нет
Простите меня двоечника, но где-то я встречал, что время срабатывания основных защит д.б. не более 0.1 сек. Вот только хоть убей не помню где.
время срабатывания основных защит д.б. не более 0.1 сек
это не документ,но можно почитать
http://esis-kgeu.ru/relprot/310-relprot
Но согласитесь, что полный абсурд.
разработчики доводят время срабатывания защит до 20мс или даже < 20мс, а какой то....ставит промреле с 30-60мс временем срабатывания. + время самого выключателя.
| Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб. |
Я не знаю конечно как работают на Священной земле, но чем мотивировал такое решение поставщик? Есть ведь проект наверное?.. А проектанты чем?.. То есть есть сознательная задержка, либо это задержка связана с другим - скажем контактами выходных реле терминала или переходными процессами.. ?
Добавлено: 2012-12-22 16:31:50
Оффтоп
Время работы вых.реле некоего оч. мощного РФ разработчика достигают 45-50 мс.. многовато мне кажется.
Спасибо, почитал 
:) вспомнил студенческие годы!
Защиты генератора часть пакета "под ключ".
проект, исполнение, установка и пуск в эксплуатацию одной фирмой ( европейской ).
мой товарищ представитель эксплуатации.
к сожалению в исполнении "под ключ" всегда есть подводные камни.
на требование установить другие промреле, потребовали доказать требование.
а так, чисто жлобство поставщика, всё упирается в карточку выходов
Основная защита – защита с абсолютной селективностью, предназначенная для действия при всех видах КЗ в пределах всего защищаемого элемента со временем, обеспечивающим устойчивую параллельную работу генераторов электростанций, но не более 40 мс
Можно попробовать написать оф запрос производителю РЗА о целесообразности пром. реле цепях управления (указать токи, приложить схему управления). Под конкретный объект должны ответить.
Ответ переправить поставщику и пусть уже они доказывают. :)
написать оф запрос производителю РЗА
может прокатить - призвать в союзники производителя РЗА
Полное время отключения при определенной посадке напряжения задают режимщики (служба электрических режимов или СЭР, нравится мне должность начальник СЭР или сэр начальник). Но дело в том, что эта служба менее чем релейщики владеет "железяками". РЗА или собственное время отключения выключателя их не волнует. Их задача - выдать максимальное время отключения при посадке напряжения до какого-то значения. А релейщики уже ищут пути решения. то ли быстродействующая защита, то ли АРБКЗ....
СО 153-34.20.576-2003. Методические указания по устойчивости энергосистем. Пункт 2.5.
scorp, domi#10, #11
Решение не проблема, не хочат заставят :)))).
--------------------------
любопытно по стандартам найти, особено европейским.
Можно сослаться на стандарт по 61850 - на допустимое время передачи сигналов TRIP. Там очень маленькие времена. Самое максимальное - не более 10мс, а в каких-то случаях еще меньше.... Получается абсурд: время работы защиты - 100мс, а его передачи - менее 10мс..... Еще помню с институтских времен, что время РЗА ( в том числе предохранителей??) вроде бы надо отстраивать от времен срабатывания трубчатых разрядников. Что-то порядка 2мс.
Можно поискать стандарты на предохранители, ведь РЗА - их продолжение.....
To Conspirator
Валерь Юрич, не понял.. Сослаться на стандарт, который не реализован в конкретном месте? Он вообще где-то реализован? Чтобы действующая подстанция ФСК работала по гусям? Вот у меня ПС, надстройка 500кВ, новые 200-е ЭКРовские терминалы, но реализуем на меди.. Никаких TRIPов..
Общее требование быстродействия к устройствам РЗА есть, но конкретных цифр в РД и прочих НТД не встречал.
Ну не принимать же всерьез как требования к РЗА рекомендованные цифры для расчетов устойчивости проектировщиками.
запрос производителю РЗА о целесообразности пром. реле
И Вы ожидаете, что производитель не зная местных условий скажет что-то конкретное? Сомневаюсь!
Но согласитесь, что полный абсурд.
разработчики доводят время срабатывания защит до 20мс или даже < 20мс, а какой то . . .
А разве не абсурд, доводить срабатывание до мсек, чтобы потом отстраиваться от ненужной работы РЗА в переходных режимах? И вводить задержки в математике, и задержки на ДВ, и задержки вых реле терминалов?
Не раз и не приходилось вводить задержки.
Производителей я понимаю - реклама двигатель торговли! Если автомобиль разгоняется до 100 км/час на 0,5 ск быстрее, 90% покупателей отдает ему предпочтение, не задумываясь о необходимости.
Ощущение, что не от той печке пляшем! Наверное стоит ориентироваться на защищаемое оборудование.
Если оборудование выдерживает 50Iном в течении 0,5 сек - за мсек РЗА можно не гнаться.
А вот если только 0,15 сек - тогда придется тщательно все просчитывать.
На сегодня встречал только жесткие времена отключения повреждения КРУЭ - не более 0,25 сек. Всегда в это время старался уместить и УРОВ.
Если повредится обмотка статора, то вытаскивать из пазов 1, 2 или 5 витков - разницы не вижу.
стандарт по 61850 - на допустимое время передачи сигналов TRIP. Там очень маленькие времена. Самое максимальное - не более 10мс, а в каких-то случаях еще меньше....Получается абсурд: . . .
Действительно абсурд и полнейший - сейчас указанные сигналы на расстояние 1 км мы передаем за 5 микросек, а 61850 счет ведет на миллисек! Почуствуйте разницу.
На сегодня встречал только жесткие времена отключения повреждения КРУЭ - не более 0,25 сек. Всегда в это время старался уместить и УРОВ.
0,25 сек,как раз за это время прогорает труба(где то есть документ от Арев_ы),слушать не хотят,время УРОВ на 220 кВ 0,3 сек дали и менять не собираются.
Conspirator пишет:
стандарт по 61850 - на допустимое время передачи сигналов TRIP. Там очень маленькие времена. Самое максимальное - не более 10мс, а в каких-то случаях еще меньше....Получается абсурд: . . .Действительно абсурд и полнейший - сейчас указанные сигналы на расстояние 1 км мы передаем за 5 микросек, а 61850 счет ведет на миллисек! Почуствуйте разницу.
А в чем здесь абсурд? Вы даете "физическое" время, можно еще скорстью света "пооперировать"..... А в этом стандарте шина, по которой одновременно могут передаваться, условно говоря, миллион сигналов разных приоритетов. И должно быть "гарантированное" время доставки сигнала класса "трип".
Вот выдержка из стандарта:
http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/30000/9500/39897/thumb/p17f5hors7skg1np79g51bi113e41.JPG
Чтобы отправить ответ, вы должны войти или зарегистрироваться
Советы бывалого релейщика → Спрашивайте - отвечаем → Быстродействие защит.
