1 Тема от Des501

  • Des501
  • Des501
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-02-09
  • Сообщений: 111
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Тема: RED670, защита линиии 110кВ с отпайками

Наименование темы изменено, исходное наименование:
По защите ВЛ-110кВ

Помогите чайнику: есть решение организовать дифзащиту ВЛ-110на терминалах АВВ RED670 и на резервной дистанционной REL670. По длине линии есть отпаечные тупиковые ПС.
В задании сказано: "Для предотвращения отключения линии  при КЗ на стороне низкого напряжения отпаечных трансформаторов,  необходимо выполнить  деблокировку дифзащиты линии  при пуске ее резервных защит,  отстроенных от КЗ на низкой стороне трансформаторов отпаек."

Правильно ли я понимаю что все время ДЗЛ стоит заблокированная от ДЗ и в случае КЗ на линии в пределах "до трансформатора" (то есть по срабатыванию) снимает блокировку ДЗЛ. Но ведь может быть ситуация что ДЗ отстроенная от низкой стороны трансформатора "не видит" часть ВЛ и в случае КЗ в этой зоне (ближе к другому концу линии) просто не пустит отрабатывать ДЗЛ.
В общем благодарен если просветите по этому вопросу.

2 Ответ от lik

  • lik
  • собеседник
  • Неактивен
  • Откуда: Киев
  • Зарегистрирован: 2011-01-09
  • Сообщений: 2,446
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: RED670, защита линиии 110кВ с отпайками

Прежде, чем отвечать на вопрос, хочу уточнить, что правильно понял задание на проектировапние.
Почему вопрос. То, о чем Вы написали – это блокировка, так скажем, с относительной селективностью, то есть, нельзя точно указать защищаемую зону. А лучше – с абсолютной селективностью, когда на отпаечной ПС установлен тоже комплект RED670 – блокирующий. Есть такое решение для  RED670 – похоже как для ДФЗ.
А то, что Вы написали  - это для отностительной селективности. Уточните, может согласятся на третий комплект RED670. Видите ли, одно дело денег нет на третий комплект, другое дело – просто не знают, что так можно.
А если нет денег – тогда можно обсуждать Ваш вопрос.

Делай , что должен, и будь, что будет

3 Ответ от Des501

  • Des501
  • Des501
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-02-09
  • Сообщений: 111
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: RED670, защита линиии 110кВ с отпайками

С начала мной был предложен вариант многоплечевого (до 5 шт для АВВ) соединения терминалов, то есть с установкой и на отпаечных ПС . Но получил замечания, без объяснения почему, с рекомендацией рассмотреть вот такой вариант.  Скорее всего причиной является "А если нет денег " ICQ/ab:)
Но если я правильно понял - такое использование сводит на нет все преимущества защит с абсолютной селективностью, в данном случае ДЗЛ  RED670.

4 Ответ от grsl

  • grsl
  • Администратор
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 6,122
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: RED670, защита линиии 110кВ с отпайками

видимо не самое лучшее решение, если опять таки склероз не изменяет, то есть возможность отстроится по времени от ткз за трансформатором и тогда не использовать ещё реле на отпайках.
т.е простая времено-токовая селективность.

5 Ответ от dominator

  • dominator
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 711
  • Репутация : [ 1 | 0 ]

Re: RED670, защита линиии 110кВ с отпайками

Des501 пишет:

В задании сказано: "Для предотвращения отключения линии  при КЗ на стороне низкого напряжения отпаечных трансформаторов,  необходимо выполнить  деблокировку дифзащиты линии  при пуске ее резервных защит,  отстроенных от КЗ на низкой стороне трансформаторов отпаек."

Речь, как я понимаю о блокировке от КСЗ в RED670 (от REL670 такое в принципе не допустимо). Вариант интересный, но не слишком разумный.
Не проще ли отстроить ДЗЛ по току от КЗ на стороне НН трансформатора? Какой ток получается?

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6 Ответ от R14

  • R14
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-10
  • Сообщений: 347
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: RED670, защита линиии 110кВ с отпайками

Я конечно не знаю АВВ. Но для ВЛ с отпайками установка блокирующего комплекта (ДЗ и РМо) является типовым решением для ДЗЛ и ДФЗ. Сопротивление трансформаторов отпаек всегда намного больше сопротивления ВЛ, поэтому защита должна всегда брать всю ВЛ без проблем. Если конечно устанавливается очень мощный трансформатор (80 МВА и более), а ВЛ очень длинная, при отстройке ДЗ от КЗ за трансформатором может не хватить чувствительности при КЗ на ВЛ. Тогда необходим третий комплект ДЗЛ для отпайки.

7 Ответ от Des501

  • Des501
  • Des501
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-02-09
  • Сообщений: 111
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: RED670, защита линиии 110кВ с отпайками

R14 пишет:

Тогда необходим третий комплект ДЗЛ для отпайки.

А как будет работать третий комплект? Тоже блокировать ДЗЛ? Или просто резервировать?

8 Ответ от Des501

  • Des501
  • Des501
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-02-09
  • Сообщений: 111
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: RED670, защита линиии 110кВ с отпайками

dominator пишет:

Не проще ли отстроить ДЗЛ по току от КЗ на стороне НН трансформатора? Какой ток получается?

-  коэффициенты трансформации трансформаторов тока с двух сторон линии одинаковые – 600/5.
-  максимальное значение сквозного тока КЗ по линии –  2400 А;
-  минимальное значение металлического тока КЗ на линии – 700 А
-  максимальная нагрузка отпаек от линии – 20 мВА (ПС 2х10 МВт)
-  максимальное значение тока в защите при КЗ на стороне НН отпаечных подстанций  -   450 А.

9 Ответ от R14

  • R14
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-10
  • Сообщений: 347
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: RED670, защита линиии 110кВ с отпайками

Des501 пишет:

А как будет работать третий комплект? Тоже блокировать ДЗЛ? Или просто резервировать?

Старые ДЗЛ блокировали (замыкали провода) защиту. Новые ДЗЛ работают как полноценные комплекты.

10 Ответ от CLON

  • CLON
  • CLON
  • Модератор
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-11
  • Сообщений: 699
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: RED670, защита линиии 110кВ с отпайками

Des501 пишет:

А как будет работать третий комплект? Тоже блокировать ДЗЛ? Или просто резервировать?

Третий комплект - это полноценный комплект, который в зависимости от конфигурации каналов связи (кольцо или цепь) пересылает на противоположные концы либо сумму токов 1+2, либо на оба конца свой ток. В результате нет необходимости отстраиваться от внешнего КЗ за отпаечными ТР, а достаточно отстроиться от ошибки трех ТТ от от сквозных КЗ.

Уставка запуска 450А х 1.25=562А, Кч_мин=700/560А=1.25, до 1.5 не дотягиваем. ICQ/ac:( Надо хотя бы 465А (700/1.5=466.7А).

Думаю, что третий комплект не помешает.

Хотя мне кажеться чомнительным расчет тока КЗ за ТР, т.к. 470А получается без учета сопротивления линии и систем.
Хтр=10.5%/100%*115*115/10=138.9 Ом.
Ток КЗ=115/1.73/138.9=0.478А, т.е. 480А - без учета сопротивления систем и линий.

11 Ответ от Des501 (2011-02-18 10:25:46 отредактировано Des501)

  • Des501
  • Des501
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-02-09
  • Сообщений: 111
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: RED670, защита линиии 110кВ с отпайками

CLON пишет:

В результате нет необходимости отстраиваться от внешнего КЗ за отпаечными ТР

Что то я не понял - почему? Можно для меня чуть пояснить - ведь мы наоборот в исходном варианте чувствуем КЗ за трансформатором и потому все это с блокировкой и пытаемся городить.
Я, наверное не совсем правильно, но понимаю так: два комплекта могут обеспечить быстрое отключение КЗ но при этом чувствуют КЗ за трансформатором отпаечной ПС. Что бы обеспечить селективность необходимо или отстроиться по времени (что не есть гут) или по току от "родных "защит трансформаторов отпаечной ПС.  ОК, но может быть такой вариант что не обеспечивается чувствительность и тогда вводят блокировку (ДЗЛ заблокирована от ДЗ, которая не чувствует КЗ за трансформатором). И тогда мне непонятно действие третьего комплекта ДЗЛ для отпайки... Ну он полноценный, и что - отрубит все при КЗ за трансформатором? что то я запутался, сори.  Default/hmm:/

12 Ответ от CLON (2011-02-18 10:38:18 отредактировано CLON)

  • CLON
  • CLON
  • Модератор
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-11
  • Сообщений: 699
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: RED670, защита линиии 110кВ с отпайками

Здесь все зависит чего мы хотим.
1-ый вариант: ТР без своего выключателя на ВН и без ТТ. Тогда ставим третий комплект на НН за ТР и он автоматически вводит в зону ДЗЛ ТР. Все КЗ на линии и ТР отключаем с нулем от ДЗЛ.

2-ой выриант: ТР со своим выключателем на ВН и с ТТ. Тогда ставим третий комплект на ВН ТТ, и он автоматически исключает ТР из зоны ДЗЛ, а следовательно уставку нет необходимости отстраивать от тока КЗ за ТР. ДЗЛ видит только КЗ на своей линии и не видит КЗ в ТР и за ним.

3-ий вариант: без третьего комплекта ДЗЛ: Уставку ДЗЛ отстраиваем от тока КЗ за ТР на НН. ДЗЛ отключает все КЗ на линии и охватывает часть ТР стороны ВН. Если нет возможности отстроиться от тока КЗ за ТР на НН с обеспеченем требуемой чувствитльности, то надо делать блокировку от ДЗ, а это приводит к наращиванию времени срабатывания РЗ.

13 Ответ от Des501 (2011-02-18 10:55:56 отредактировано Des501)

  • Des501
  • Des501
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-02-09
  • Сообщений: 111
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: RED670, защита линиии 110кВ с отпайками

CLON огромное, огромнейшее спасибо! Теперь в голове порядок, перечитал предыдущие посты и понял в чем я запутался.  ICQ/ab:)

ЗЫ. Запутался в слове комплект.  ICQ/ab:)  Третий комплект я и предлагал, но увы отмели ибо дорого. Теперь буду делать с двумя комплектами и блокировкой (программной) от резервных защит (от III зоны ДЗ  и III cтупени ТЗНП) в RED670.

14 Ответ от dominator

  • dominator
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 711
  • Репутация : [ 1 | 0 ]

Re: RED670, защита линиии 110кВ с отпайками

R14 пишет:

Но для ВЛ с отпайками установка блокирующего комплекта (ДЗ и РМо) является типовым решением для ДЗЛ и ДФЗ.

Спасибо! Не знал...

Des501 пишет:

-  минимальное значение металлического тока КЗ на линии – 700 А
...
-  максимальное значение тока в защите при КЗ на стороне НН отпаечных подстанций  -   450 А.

При таких цифрах отстроится не получится, ведь мин. ток КЗ через переходное сопротивление будет еще меньше. Теперь вариант с блокировкой кажется мне очень хорошим.  ICQ/af:cool:

P.S. Да, обычно словом комплект называет весь комплекс из терминалов ВЛ. Один терминал - полукомплект...

15 Ответ от grsl

  • grsl
  • Администратор
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 6,122
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: RED670, защита линиии 110кВ с отпайками

Извините повторю.
RED670 позволяет при малых токах отстроиться по времени, тогда не надо будет блокировать.
Можете использовать для ДЗЛ инверсную характерестику, кроме того можете ДЗЛ взять с ДЗ для блокировки, если уже совсем невмоготу

700А минимальный ток, какой наверняка однофазного.????

16 Ответ от dominator

  • dominator
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 711
  • Репутация : [ 1 | 0 ]

Re: RED670, защита линиии 110кВ с отпайками

grsl пишет:

Извините повторю.
RED670 позволяет при малых токах отстроиться по времени, тогда не надо будет блокировать.
Можете использовать для ДЗЛ инверсную характерестику...

Хм, чую, что не подойдет такой вариант из-за требования к основной защите срабатывать без выдержки времени при любых КЗ в зоне действия...

17 Ответ от grsl

  • grsl
  • Администратор
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 6,122
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: RED670, защита линиии 110кВ с отпайками

ICQ/ad;)
Моё дело сообщить о возможностях.
Дальше всё в руках DES501 и его клиента. ICQ/ag:D

18 Ответ от Des501 (2011-02-21 12:26:22 отредактировано Des501)

  • Des501
  • Des501
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-02-09
  • Сообщений: 111
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: RED670, защита линиии 110кВ с отпайками

grsl пишет:

ED670 позволяет при малых токах отстроиться по времени, тогда не надо будет блокировать.

Насколько я понимаю вся линия будет отключаться при токах более чем КЗ за трансформатором на отпайке... При меньших токах будет ждать какое то время отключения защит за трансформатором и резервировать их. Но тогда вопрос в разнице в токах КЗ - для более менее гарантированного разделения зон КЗ. То есть зависит от мощности тупиковой ПС. Нада подумать...  ICQ/ab:)

Подумалось - а если перекрытие какое то на линии и ток КЗ вровень с током КЗ за ПС - тогда с таймаутом запустится ДЗЛ... не очень хорошо наверное...

19 Ответ от Criac

  • Criac
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-06-22
  • Сообщений: 1
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: RED670, защита линиии 110кВ с отпайками

Извиняюсь наверно поздно я зарегистрировался.
Ответ: Блокировка ДЗЛ в REDах или REL 551 практикуется на линиях 110 кВ с отпайками, от КЗ за тр-ром. Делается это просто. Берется пуск самой чувствительной зоны ДЗ и заводится на блокировку ДЗЛ. Действиетльно ДЗЛ всегда блокируется но на момент КЗ на линии она деблокируется. Раньше когда ДЗЛ выполнялось на REL551 данную блокировку делалиот резервного комплекта защит REL511 или 521, ,брался контакт и заводился в основную защиту, отсюда всезадержки на обработку сигнала. На RED670 есть свои КСЗ и даннуюблокировку можно выполнить внутри терминала, что и делают. Заводить контакт блокировки от резервного REL670 нет смысла. Просто возмите сигнал пуска с блока самой чувствительной зоны (последней) и заведите на блок ДЗЛ на блок LDLPDIF. В данном случае защита будет работать практически без задержек. Что обеспечит необходимую селективность.

20 Ответ от kolpak_ea

  • kolpak_ea
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-04-02
  • Сообщений: 4
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: RED670, защита линиии 110кВ с отпайками

Если мы подключим ZM-Start (с уставкой по сопротивлению отстроенной от кз на НН тр-ра на отпайке) на LDLPDIF вход Block то при кз в зоне ДЗЛ будем иметь всегда запрет ДЗЛ от ZM-Start, а нужно наоборот или я ошибаюсь?