1

Тема: Реализация УОН

Зравствуйте!
Подскажите пожалуйста на чем ,то есть на каких, современных панелях реализовываются устройства отключения нагрузки.
Вот был слух о том, что панель УОН собирается делать УРАЛЭНЕРГОСЕРВИС на базе шкафа ШЭ-200 то есть вместе с приемником АКА, но в описании я что-то не нашел.
Спасибо.

2

Re: Реализация УОН

Я "сижу" с другой стороны - на ГЭС, где ЦКПА (ЛАДВ) выдаёт команды САОН, как они реализуются - вопрос smile  Предполагаю, что неважно, т.к. при получении сигнала отключается какое-то число присоединений, а вот фактическая мощность, отключенная при этом ... вещь очень неопределённая, мне кажется. УОН сможет по получении сигнала САОН отключить мощность, близкую к заданию (уставке САОН)? Не слышал о таких устройствах. Кстати, это было бы актуально и для АЧР, очевидно. Получается некое АДВ по принципу 2-ДО, заранеее по текущим значениям нагрузки присоединений выбирается (с интервалом, конечно) походящее УВ (отключение этих самых присоединений) для каждого САОН. Наверное, это возможно сегодня. Но примеров не знаю.

3

Re: Реализация УОН

Адаптивные и динамичские системы разгрузки по мощности ( в том числе и при АЧР) существуют уже давно, ну 10 лет точно :-).
Существуют в различном исполнении, динамическая система с отслеживанием балансов мощностей по каждому присоеденинению не проблема сегодня ( да и вчера тоже) но требует довольно больших вложений. конечно удобно по связи, экономит время и средства, но есть свои сложности.
Каждый такой проект очень индивидуален, в списке имеем два таких проекта, один на связи сделали 7 лет назад,  он был частично проверен, но не пущен в силу эксплутационых проблем, задача была довольно сложная в матрице 10 на 10, 10 присоединей с 10 приоритетами.
Второй проект сделали два года назад, но в нём нет проверки по каждому присоединению, есть общий баланс потребления и производства, несколько месяцев назад добавили туда разгрузку по превышению нагрузки.
Из действительных проектов видел в бумаге проект который швейцарский коллега делал на нефтезаводе в Индонезии, там своя станция на 200мега, ввода от сети и т.д., он использовал МП защиту с 48-ю каналами и специальной адаптивной логикой ( кстати писал эту функцию разгрузки, несколько раз упоминаемый на форуме  Златко Попович).
если будет интересно кому то то попытаюсь найти документ по теме, он когда то был свободно на сайте АББ.

Ещё сорвался такого типа проект, совместный с Сименсом, а жаль, была бы интереснейшая работа, там крутой мужик из Сименса такой алгоритм написал, целый том, а мы должны были в железе его сделать.
Цена работы подкачала :-).

4

Re: Реализация УОН

grsl пишет:

если будет интересно кому то то попытаюсь найти документ по теме, он когда то был свободно на сайте АББ.

Интересно, Слава, поищи, пожалуйста:)

5

Re: Реализация УОН

Не нахожу пока, сняли видимо.
Но в и-нете полно инфы, можно гуглить:
1. Adaptive load shedding.
2. Intelligent load shedding.

6

Re: Реализация УОН

Вам где эти самые устройства реализовывать? На объектах ФСК или других?
Проект (расчеты режимов с рекомендациями по ПА) есть?
Или просто требование - реализовать УВ от команд САОН/АПНУ?
Так или иначе - УОН, по-сути, шкаф с релюшками. Команду на отключение принял - в определенное количество мест реализовал - отключил присоединения. Типовой ШЭ-200 для этого подходит слабо (должны быть ключи в цепях отключения всех присоединений - требование Системного оператора). Но, если позвонить в Уралэнергосервис - они могут сделать нетиповой шкаф под конкретные команды приемника. Тогда все О.К.
В любом случае, можно реализовать УОН даже на простой релейной логике.

7

Re: Реализация УОН

99serega99 пишет:

Зравствуйте!
Подскажите пожалуйста на чем ,то есть на каких, современных панелях реализовываются устройства отключения нагрузки.
Вот был слух о том, что панель УОН собирается делать УРАЛЭНЕРГОСЕРВИС на базе шкафа ШЭ-200 то есть вместе с приемником АКА, но в описании я что-то не нашел.
Спасибо.

Лучше поздно, чем никогда:

Шкафы УПАСК с УОН/УРП/САОН УРАЛЭНЕРГОСЕРВИС изготавливает, но проходят они как нетиповые проекты, т.к. схемы исполнение УОН/УРП/САОН несколько отличаются друг от друга.
В данный момент подготавливаются несколько типовых решений, в том числе с исполнением логики и выходных цепей на ИСУВ "ЭЛИС".

8

Re: Реализация УОН

boomer пишет:

ИСУВ "ЭЛИС".

Это что за аппарат такой что-то на сайте о нем ни слова.

9

Re: Реализация УОН

boomer пишет:

99serega99 пишет:

    Зравствуйте!
    Подскажите пожалуйста на чем ,то есть на каких, современных панелях реализовываются устройства отключения нагрузки.

Если нет ограничения в средствах, могу посоветовать, МКПА от  ИК Прософт-Системы у них всё гибко.

10

Re: Реализация УОН

Исполнительные устройств отключения нагрузки (УОН) в своём большинстве (которые мне довелось эксплуатировать/обслуживать) выполнены на базе электромеханических реле, в основу схемного построения которых так или иначе положены Типовые материалы для проектирования 407-03-492.88. Также встречаются УОН, у которых простая логика, повторяющая подход описанный в типовых материалах на базе МП терминалов различных производителей.
На сайте УРАЛЭНЕРГОСЕРВИС тоже ничего не нашёл о чём упоминает

boomer пишет:

В данный момент подготавливаются несколько типовых решений, в том числе с исполнением логики и выходных цепей на ИСУВ "ЭЛИС".


Будет очень интересно посмотреть, если кто-то из производителей решится на разработку типовых решений для реализации адаптивных САОН.
Или может кому-то уже известны такие устройства введённые в работу?

11

Re: Реализация УОН

SergeyAF пишет:

удет очень интересно посмотреть, если кто-то из производителей решится на разработку типовых решений для реализации адаптивных САОН.
Или может кому-то уже известны такие устройства введённые в работу?

Коллеги, тогда обратимся в историю.
САОН - специальная автоматика отключения нагрузки, и именно автоматика имеет измерительные, пусковые (свои или внешние, например ФОЛ) органы и исполнительные, то есть является по сути АПНУ в упрощенном варианте типа АРОЛ. Эта автоматика зародилась в 50-х применялась в качестве локальной где-то в 50...60-х годах, после того как пошло внедрение централизованных, от это автоматики начали отказываться, в виду того, что она не  всегда может полностью учесть схемно-режимные аварийные ситуации.
Здесь, как я понимаю идёт обсуждение УОН - оконечное устройство отключения нагрузки, являющимся местным исполнителем УВ от какой-то АПНУ.
Поэтому не может быть и речи о каком-то адаптивном САОН.

12

Re: Реализация УОН

ПАУтина пишет:

Поэтому не может быть и речи о каком-то адаптивном САОН.

Смею предположить, что под "адаптивным САОН" является устройство, отключающее нагрузку с учетом текущего потребления, в то время как существующее УОН отключает плюс-минус (в реальность конечно только плюс) лапоть.

13

Re: Реализация УОН

n00buK пишет:

Смею предположить, что под "адаптивным САОН" является устройство, отключающее нагрузку с учетом текущего потребления, в то время как существующее УОН отключает плюс-минус (в реальность конечно только плюс) лапоть.

Смею заметить, что закон сохранения энергии ещё ни кто не отменял, то есть, чем больше нагрузка, тем больше переток по контролируемому сечению, тем больше вероятность нарушения устойчивости при аварийном отключении связи в этом сечении. Поэтому, если на местах нет жульничества с перетасовкой отключаемых нагрузок от АПНУ, то и нет смысла в такой адаптации, а с другой стороны и на такую адаптации найдётся своё адаптивное ...
Вообще, идея не нова и может использоваться для всего "зоопарка" АОСЧ, АОС и УОН...., так как они в принципе могут использовать один и то же объём нагрузки.

14 (2017-11-14 07:37:22 отредактировано boomer)

Re: Реализация УОН

Приношу извинения, что выпал из обсуждения.

Информация на сайте обновлена как по шкафам ШЭ-200-АКА, ШЭ-500-АК, Шкафам ПА, так и по ИСУВ "ЭЛИС".
Внешняя ссылка
По САОН/УОН/УРП - реализуемые схемы на данный момент относятся к нетиповым проектам шкафов (Шкафы ПА).

В связи с тем, что ИСУВ "ЭЛИС" позволяет довольно гибко строить исполнительную схему, а также позволяет строить "вложенности" и последовательности с ключами управления вкупе с возможностью дистанционного управления по каналу связи с АСУТП - она предпочтительнее релейной схемы САОН/УРП/УОН.
В принципе, достоинств у нее перед традиционными реле и ключами много, но это отдельная тема пожалуй.

Предупреждая закономерные вопросы:
ИСУВ "ЭЛИС" находится в опытно-промышленной эксплуатации на ВЛ 500 кВ Южная - Емелино, а также в МЭС Урала.

15

Re: Реализация УОН

Это что получается какая-то промежуточная панель? Типовую привязку у УПАСКу можно где то посмотреть? Управление что по 101 протоколу, а как же всем необходимый ETH?

16

Re: Реализация УОН

boomer пишет:

В связи с тем, что ИСУВ "ЭЛИС" позволяет довольно гибко строить исполнительную схему, а также позволяет строить "вложенности" и последовательности с ключами управления вкупе с возможностью дистанционного управления по каналу связи с АСУТП - она предпочтительнее релейной схемы САОН/УРП/УОН.
В принципе, достоинств у нее перед традиционными реле и ключами много, но это отдельная тема пожалуй.

Но все эти достоинства противоречат положению ГОСТ Р 55438-2013
"2.1.47 эксплуатационное состояние устройства РЗА: Состояние устройства РЗА: введено в работу, оперативно выведено (не для производства работ), выведено для технического обслуживания.
Примечание - Устройство РЗА считается:
- введенным в работу, если все входные и выходные цепи, в том числе контакты выходных реле этого устройства, с помощью переключающих устройств подключены к цепям управления включающих или отключающих электромагнитов управления коммутационных аппаратов и/или взаимодействия с другими устройствами РЗА;
- оперативно выведенным, если все выходные цепи отключены переключающими устройствами;
- выведенным для технического обслуживания, если все входные и выходные цепи, необходимые по условиям производства работ, отключены с помощью переключающих устройств или отсоединены на клеммах."

Т.е. переключающее устройство должно отключать выходные цепи дискретных выходов команд. Причем требуют физический разрыв ключом (например, вывод команды при "залипании" выходного контакта реле без участия персонала РЗА при оперативном выводе).

В этом проблема таких решений. Пока нормативная база не позволяет их внедрять. Если что, крайним будет тот, кто разрешил такие решения, нарушив ГОСТ Р 55438-2013.

17

Re: Реализация УОН

Chichkin.A.B пишет:

Это что получается какая-то промежуточная панель? Типовую привязку у УПАСКу можно где то посмотреть? Управление что по 101 протоколу, а как же всем необходимый ETH?

Это не промежуточная панель, а устройство, монтируемое в шкаф с УПАСКом. Модуль управления (с кнопками/ключами) высотой 2U, модуль исполнительных реле - заменяет собой клеммы и реле и устанавливается вместо клеммного ряда - высотой 370 мм и шириной 100 мм. Каждого типа модуля может быть до 12 штук в одной системе и, соответственно, в одном шкафу. Отдельный шкаф не нужен.
по типовой привязке к УПАСКу - пришлите мне запрос на адрес denisov@uenserv.ru. На самом деле, на данный момент привязка сухими контактами, в ближайшее время - по собственной цифре.

Управление по 101 или 104-му протоколу (тот самый Ethernet). Смысла делать только для Ethernet нет, т.к. не раз сталкивались с наличием на объекте только 101-го или вообще отсутствием цифровой АСУТП.

Добавлено: 2017-11-13 17:27:10

ХВА пишет:

Но все эти достоинства противоречат положению ГОСТ Р 55438-2013
"2.1.47 эксплуатационное состояние устройства РЗА: Состояние устройства РЗА: введено в работу, оперативно выведено (не для производства работ), выведено для технического обслуживания.
Примечание - Устройство РЗА считается:
- введенным в работу, если все входные и выходные цепи, в том числе контакты выходных реле этого устройства, с помощью переключающих устройств подключены к цепям управления включающих или отключающих электромагнитов управления коммутационных аппаратов и/или взаимодействия с другими устройствами РЗА;
- оперативно выведенным, если все выходные цепи отключены переключающими устройствами;
- выведенным для технического обслуживания, если все входные и выходные цепи, необходимые по условиям производства работ, отключены с помощью переключающих устройств или отсоединены на клеммах."

Т.е. переключающее устройство должно отключать выходные цепи дискретных выходов команд. Причем требуют физический разрыв ключом (например, вывод команды при "залипании" выходного контакта реле без участия персонала РЗА при оперативном выводе).

В этом проблема таких решений. Пока нормативная база не позволяет их внедрять. Если что, крайним будет тот, кто разрешил такие решения, нарушив ГОСТ Р 55438-2013.


Данный пункт не предъявляет требований именно по физическому разрыву выходных цепей. Выходные цепи отключаются и подключаются, но виртуально.
Конструкция модулей, в том числе самих реле, исключает ручной пуск реле и замыкание контактов.

Для технического обслуживания предусмотрены ножевые размыкатели в выходных клеммах, избавляющие от вынимания проводника из клеммы.


По поводу нормативной базы - согласен, трудности имеются. В то же время, требование физического ключа и возможности дистанционно управлять ключами - являются противоречащими друг другу. Или необходимо ставить сервоприводы на ключи...

Как один из вариантов - ставить последовательно в выходную цепь еще переключатель, т.е. для только местного управления. Но в таком случае дистанционное управление может оказаться ограниченным и недостоверным.

18

Re: Реализация УОН

boomer пишет:

Данный пункт не предъявляет требований именно по физическому разрыву выходных цепей. Выходные цепи отключаются и подключаются, но виртуально.

Еще раз цитирую "все входные и выходные цепи, в том числе контакты выходных реле этого устройства, с помощью переключающих устройств подключены к цепям управления включающих или отключающих электромагнитов управления коммутационных аппаратов и/или взаимодействия с другими устройствами РЗА".
Как контакты могут быть подключены к другим устройствам РЗА виртуально?

boomer пишет:

Для технического обслуживания предусмотрены ножевые размыкатели в выходных клеммах, избавляющие от вынимания проводника из клеммы.

Это только для технического обслуживания с участием персонала РЗА. Как оперативно вывести без персонала РЗА команды? Только ключом, который должен обеспечить отключение выходных цепей реле от других устройств РЗА. Виртуальное, если залип контакт выходного реле или пробило твердотельный выход, не поможет. Здесь поможет только физический разрыв. Не выведешь оперативно без персонала РЗА устройство в данном случае.

boomer пишет:

По поводу нормативной базы - согласен, трудности имеются. В то же время, требование физического ключа и возможности дистанционно управлять ключами - являются противоречащими друг другу. Или необходимо ставить сервоприводы на ключи...

Об этом и речь, что требование удаленного/дистанционного управления вводом/выводом команд и физического разрыва выходных контактов УПАСК от другого оборудования РЗА несколько противоречат друг другу.

boomer пишет:

Как один из вариантов - ставить последовательно в выходную цепь еще переключатель, т.е. для только местного управления. Но в таком случае дистанционное управление может оказаться ограниченным и недостоверным.

Согласен, что дистанционное управление будет в данном случае ограниченным. Но то, что недостоверным - нет. Если в АСУ ТП есть положение механического ключа, то оценка ситуации будет достоверной. Из АСУ ТП будет понятно, что если механический ключ выведен, то ввести команду никак нельзя. А если механический ключ введен, то из АСУ ТП можно и вводить и выводить команду. Так что все достоверно. Но слишком сложно получается и запутаться легко.

19

Re: Реализация УОН

Как тогда применять 61850 при действующем ГОСТ Р 55438-2013?
В 61850 в принципе все по цифре. Нет выходных реле, нет внешних клемм, ключи - виртуальные.
Тем не менее, ГОСТ Р 55438-2013 вводит понятие "виртуальный ключ", но не расшифровывает его.


Если придираться к формулировкам ГОСТа, то получается, что фраза про "все входные и выходные цепи, в том числе выходные контакты..." относится к введенному состоянию.
В оперативно выведенном состоянии: "- оперативно выведенным, если все выходные цепи отключены переключающими устройствами;" расшифровки выходных цепей как таковых нет.
Согласно СТО 59012820.29.020.005-2011 "ПРАВИЛА ПЕРЕКЛЮЧЕНИЙ В ЭЛЕКТРОУСТАНОВКАХ":
Переключающее устройство РЗА – устройство (ключ, переключатель, накладка, испытательный блок, рубильник, кнопка, виртуальный ключ или накладка в видеокадре АРМ и т.д.), используемое для выполнения операций при производстве переключений в цепях РЗА.
Противоречий нет вроде как: введенное состояние - все цепи собраны и готовы к работе. Оперативно выведены - переключающее устройство в виде "виртуального ключа" отключило "все выходные цепи" (ни слова про физический разрыв).


ХВА пишет:

Виртуальное, если залип контакт выходного реле или пробило твердотельный выход, не поможет.

Применение твердотельных реле в выходных цепях шкафа - в принципе плохое решение, которое мы не рассматривали.
От залипания контактов реле возможно отстроиться применением реле с соответствующими характеристиками.

20

Re: Реализация УОН

boomer пишет:

Модуль управления (с кнопками/ключами) высотой 2U, модуль исполнительных реле - заменяет собой клеммы и реле и устанавливается вместо клеммного ряда - высотой 370 мм и шириной 100 мм.

Это два модуля в разных корпусах?

ХВА пишет:

Т.е. переключающее устройство должно отключать выходные цепи дискретных выходов команд. Причем требуют физический разрыв ключом (например, вывод команды при "залипании" выходного контакта реле без участия персонала РЗА при оперативном выводе).

ПУЭ: Устройства релейной защиты и автоматики, периодически выводимые из работы по требованиям режима сети, условиям селективности другим причинам, должны иметь специальные приспособления для вывода их из работы оперативным персоналом.
А как их выполнить это уже дело производителя.