1

Тема: Принцип работы СГ параллельно с сетью

Немного не допонимаю пояснений относительно принципа работы СГ на сеть и увязку с углом дельта (между эдс и напряжением на шинах системы).

Поправьте пожалуйста. Есть СГ у которого механическая мощность конста (принимаем) и в зависимости от загрузки по активной составляющей угол дельта меняется (а как генератор понимает, что в сеть надо отдать столько-то и не больше). Идет наброс активной нагрузки и начинается перемещение по угловой характеристике генератора (это абстракция?) для увеличения электрической мощности на выходе (а почему именно генератор подхватывает эту нагрузку, а не система).

ЗЫ месяц назад всплывал подобный вопрос на форуме в неспецефической теме.
Спасибо.

2

Re: Принцип работы СГ параллельно с сетью

Если на пальцах: как по топологии организации сети по протоколу модбас: ведущий  - ведомый. Так и здесь: дефицит активной мощности наблюдается в системе и напряжение в системе начинает снижаться (она будет являться ведущей). Генератор (он же ведомый) со своей автоматикой регулирования пытается не допустить снижения напряжения в системе. Угол между ЭДС генератора и напряжения системы увеличивается до значения устойчивости 90 градусов, активная мощность генератора возрастает до максимальной возможной при данных условиях, а потом – асинхронный ход. Более подробно с аналитикой и графиками в курсе Электродинамические переходные процессы.

3

Re: Принцип работы СГ параллельно с сетью

Если Вы имеете в виду генератор, включенный в систему, то у них никакой рассинхронизации нет (это физика процесса). Если даже в момент включения в сеть была небольшая разница параметров генератора и сети, то, при вкл. в сеть, разница углов, напряжений и частот исчезает.
А в сеть генератор выдает столько энергии, сколько ему дает его турбина (с учетом к.п.д.).
Может, не на тот вопрос ответил, или не до конца?

Делай , что должен, и будь, что будет

4

Re: Принцип работы СГ параллельно с сетью

Похоже, я действительно не до конца понял Ваш вопрос.  Ваш вопрос скорее касается автоматики регулирования активной мощности в системе.
Ведь должен быть баланс производства и потребления эл. эн. При этом частота – 50 Гц.
Но это вопрос, скорее, не к релейщикам. Хотя специалисты по РЗА генераторов это должны знать. Но я давно с этим сталкивался, сейчас электростанции – несколько удаленная от меня тема.
Этот пост я написал только затем, чтобы оправдаться за прошлый: что пошел не в свою тему.

Делай , что должен, и будь, что будет

5

Re: Принцип работы СГ параллельно с сетью

ga_alx пишет:

Идет наброс активной нагрузки и начинается перемещение по угловой характеристике генератора

И генератор тормозится, поскольку тормозящий момент больше момента, подводимого от турбины. Частота падает. Во всей системе.

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса
Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6 (2011-02-28 15:56:12 отредактировано ИР_чеб)

Re: Принцип работы СГ параллельно с сетью

Частоте не дает падать автоматика регулирования... для ГЭС, к примеру, наклон лопастей, количество воды на турбине, для ТЭС - количество пара и для обоих - АРВ...
опять же, если говорить на пальцах..

Ничего не делай, ничего не говори, будь никем - и тогда ты избежишь критики.

7

Re: Принцип работы СГ параллельно с сетью

Частота и активная мощность регулируются подачей рабочего тела в турбину (пар, вода не важно) . Возбуждением - напряжение и, соответственно, реактивную мощность. АРВ к частоте отношения не имеет. Как и мощность турбины к напряжению.

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса

8

Re: Принцип работы СГ параллельно с сетью

SVG, вот именно об этом и хотел написать Саня, в ответ на "Так и здесь: дефицит активной мощности наблюдается в системе и напряжение в системе начинает снижаться (она будет являться ведущей)" При дефиците активной мощности снижается частота системы. Но вот в книге по "Электромеханическим переходным процессам" написано следующим образом при увеличении отданной мощности вследствие наброса, если работать на восходящем участке, возникнет тормозной момент, который будет способствовать к возврату в прежнюю рабочую точку, т.е. ведомый образно говоря генератор "стряхивает лишнее" в случае если отсутствует регулирование механической мощности на валу. Т.е. если нет кому подхватить этот наброс нагрузки, то система начинает плано отходить от 50 Гц.

Далее угол дельта - это надуманный угол?

9

Re: Принцип работы СГ параллельно с сетью

ga_alx пишет:

дефицит активной мощности наблюдается в системе и напряжение в системе начинает снижаться

Напряжение в системе при дефиците активной мощности не снижается.

ga_alx пишет:

при увеличении отданной мощности вследствие наброса, если работать на восходящем участке,

На нисходящем-то не получится.

ga_alx пишет:

т.е. ведомый образно говоря генератор "стряхивает лишнее" в случае если отсутствует регулирование механической мощности на валу.

.. Они все вместе "стряхивают". Кто-то больше, кто-то меньше. Кто-то участвует в АРЧМ, а кто-то нет.

ga_alx пишет:

угол дельта - это надуманный угол?

  Вопросом на вопрос.. Почему?
Нет угла между векторами напряжения (при их равенстве по модулю)  - нет тока. Нет тока - нет мощности. Так что угол между ЭДС генератора и напряжением на шинах станции есть. Тем более между ЭДС генераторов на разных станциях.  Куда ж без него...

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса

10 (2011-02-28 17:28:07 отредактировано ga_alx)

Re: Принцип работы СГ параллельно с сетью

SVG, "Напряжение в системе при дефиците активной мощности не снижается." - это естественно. Комментировал верхний пост от Саня.

"Нет угла между векторами напряжения (при их равенстве по модулю)  - нет тока." а вот и не согласен. Модуль U и E может быть различным, а потому будет СМ работать как компенсатор, т.е. ток течь будет, но реактивный)

По поводу угла - чего спрашиваю (в принципе все о том же, о малой энергетике) когда много элементов малой энергетики подключены к одному узлу, но удалены от этого узла хаотично, то в этом случае угол дельта анализируется для чего? Для каждой цепочки "МГ-система" или меж генераторный или как?

11

Re: Принцип работы СГ параллельно с сетью

ga_alx пишет:

Далее угол дельта - это надуманный угол?

Опять на пальцах. Работа генератора параллельно с системой:
1. Активная мощность генератора равна 0, угол дельта равен 0.
2. Активная мощность генератора максимально возможная при данных условиях, угол дельта равен 90 градусов.
Т.е. при увеличении дефицита активной мощности в системе генератор её покрывает, увеличивается дельта генератора. Если резерва генератора хватит, то дельта не изменится на угол балее чем 90 градусов. Если резерва генератора не хватит, то асинхронный ход.

12

Re: Принцип работы СГ параллельно с сетью

Саня, ну это понятно. Причем все описанное - это идилия для случая шины бесконечной мощности присоединенный генератор. В реальности необходимо учитывать активное сопротивление, которое сдвигает угол статической устойчивости немного правее, т.е. 90+пару градусов.

13 (2011-02-28 17:38:20 отредактировано ga_alx)

Re: Принцип работы СГ параллельно с сетью

"при увеличении дефицита активной мощности в системе генератор её покрывает" - если имеет возможность у турбины запросить больше механнического момента, то покроет. А иначе вернется в прежнее состояние, которое обеспечивает момент на валу. А если никто не покроет, то частота общесистемная снизится.

14

Re: Принцип работы СГ параллельно с сетью

ga_alx пишет:

По поводу угла - чего спрашиваю (в принципе все о том же, о малой энергетике) когда много элементов малой энергетики подключены к одному узлу, то в этом случае угол дельта анализируется для чего? Для каждой цепочки МГ - система или меж генераторный или как?

Общепринятая концепция: учет и анализ мощности активной /реактивной, напряжения и тока пофазно, частоты; тока и напряжения возбуждения. Угол дельта нигде не видел чтобы измерялся и анализировался в процессе наладки или эксплуатации: как в отечественных, так и буржуйских концепциях

15

Re: Принцип работы СГ параллельно с сетью

ga_alx пишет:

"Нет угла между векторами напряжения (при их равенстве по модулю)  - нет тока." а вот и не согласен. Модуль U и E может быть различным, а потому будет СМ работать как компенсатор, т.е. ток течь будет, но реактивный)

Было ж написано при их равенстве по модулю

ga_alx пишет:

когда много элементов малой энергетики подключены к одному узлу, но удалены от этого узла хаотично,

Это вопрос устойчивости машинки.. Для того этот "дельта" или "тета" или ещё как (в разных мудрых книжках по-разному) и анализируют видимо, чтоб понять при каких внешних возмущениях генератор вывалится из синхронизма, а при каких останется в синхронизме. Однако, расчёт сей специфичен и в нашей стране с населением меньше Нерезиновска его делает для всех один Энергосетьпроект. Все остальные как-то не заморачиваются ICQ/ad;)

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса

16

Re: Принцип работы СГ параллельно с сетью

SVG, читал сквозь буквы, вроде и глянул на ту фразу, но в голове как будто про модули не осталось. Сорри)

Как-то на форуме grsl выкладывал интересную статью о исследованиях асинхронных генераторов при работе на сеть.

17

Re: Принцип работы СГ параллельно с сетью

Саня, описанная концепция не дает возможности планировать и прогнозировать.

Чего зацикливаюсь на угле дельта - хочется определиться с оценкой устойчивости системы хаотично расставленых источников малой генерации.

18

Re: Принцип работы СГ параллельно с сетью

ga_alx пишет:

Чего зацикливаюсь на угле дельта - хочется определиться с оценкой устойчивости системы хаотично расставленых источников малой генерации.

Форум не поможет определиться с устойчивостью. Необходимо иметь расчетные данные сети и ПЭВМ с ПО.

19

Re: Принцип работы СГ параллельно с сетью

Саня, сложное замечание. Как первая, так и вторая часть. ПО в любом случае не удастся приобрести - ни российского производства, ни PSS\E (демку скачал, но она без баз данных). хочу в Матлабе поэкспериментировать.

20

Re: Принцип работы СГ параллельно с сетью

А Мустанг смотрели ? Он вроде безхозный.
http://forum.regimov.net/index.php?t=ms … &rid=0