41

Re: АРМ СРЗА (описание)

понял, спасибо, мне дали только модули токов

42

Re: АРМ СРЗА (описание)

Curator пишет:

мне дали только модули токов

Нуу, возьмите углы где-то по 90 градусов (чисто индуктивная цепь), сильно не ошибетесь.
А вообще приведите фрагмент исх. данных.

43 (2013-06-14 07:58:52 отредактировано Curator)

Re: АРМ СРЗА (описание)

что-то не заливается изображение

44 (2013-06-14 08:00:39 отредактировано Curator)

Re: АРМ СРЗА (описание)

http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/50000/0/50144/thumb/p17t0gdk4j1j9k1qkkhqetq66u1.jpg http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/50000/0/50144/thumb/p17t0gdk4j1j9k1qkkhqetq66u1.jpg http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/50000/0/50144/thumb/p17t0gdo2k1qok29l1fpf1hmoe1s2.jpg http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/50000/0/50144/thumb/p17t0gdo2k1qok29l1fpf1hmoe1s2.jpg
все, залил . Эквивалентом нужно было задать 2 питающие линии от ПС Свияжск , все получилось , посчитал как Вы описывали.

45

Re: АРМ СРЗА (описание)

Здравствуйте еще раз, у меня снова вопрос по АРМ СРЗА, а именно - как там организован выбор уставок по переходному сопротивлению?
Вот я беру приказ ОТСТ, отстраиваюсь от металлического КЗ, и в ответ программа мне выдает XУ=59.5 и  RУ=31.89, при этом отстраивался я для примера от конца линии с чисто индуктивным сопротивлением 70 Ом. Вопрос - АРМС 31.89 Ом от балды берет? Или он там че-то как-то по дуге считает и т.п.?

И вообще, как "по феньшую" следует организовать расчет уставки по переходному сопротивлению в АРМ СРЗА?  Нужно ли дугу самому считать и подставлять, и если да, то какая будет примерно последовательность приказов, чтобы процесс был более-менее быстрым?

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

46

Re: АРМ СРЗА (описание)

Сопротивление дуги надо считать самому и подставлять в ВИД-КЗ.
Что то странное у вас там, вы б выложили задание на расчет и скрин части схемы которую считаете. Может вы формулы для перехода Y/D применяете...

47

Re: АРМ СРЗА (описание)

http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/50000/500/50726/thumb/p17te6f446lic1ivo1vnkrtmvu81.JPG http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/50000/500/50726/thumb/p17te6f446lic1ivo1vnkrtmvu81.JPG
Схему я взял сферически-вакуумную, чтобы все прояснить. У меня предположение, что это какое-то дефолтное значение.

А считать дугу можно только через вкладку ТКЗ (нужен ток в месте повреждения), через вкладку "релейная защита" никак?

48

Re: АРМ СРЗА (описание)

Че то сразу не приходит на ум ничего. Завтра на работе потыкаю, может чего найду.

По моему да, только во вкладке ТКЗ. Я, если честно, обычно на калькуляторе прикидываю. Формул же для дуги несколько, которую произодитель оборудования рекомендует, ту и беру. Или как советовали на старом форуме в теме о сопротивлении дуги:

CLON пишет:

Для сети 110 кВ расчетное сопротивление принимаем: междуфазное КЗ Rд=2 Ом, а однофазное КЗ Rд=5 Ом,
Для сети 220 кВ расчетное сопротивление принимаем: междуфазное КЗ Rд=4 Ом, а однофазное КЗ Rд=10 Ом,
Для сети 330 кВ расчетное сопротивление принимаем: междуфазное КЗ Rд=5 Ом, а однофазное КЗ Rд=14 Ом.
СОпротивление R1 выбираем по чувствительности к концу зоны ДЗ-1: при КЗ на 0.85 линии, с заданным переходным сопротивлением уставку выбираем как замеренное сопротивление х 1.2 (коэффициент чувствительности). По аналогии берем для остальных зон, но для 3 и 4-ой в каскаде.
Для 1-ой и 2-ой зон обязательно учитываем ток подпитки с противоположного конца линии. Так же вводим искусственные ограничения значений R1 для фаза-фаза не более 3 Х1, а для фаза-земля не более 5 Х1.

49

Re: АРМ СРЗА (описание)

R=2хХср/тангенс(Фи)=2*59.5/tan75=31.886 Om.

т.е. без учета перходного сопротивления в месте КЗ, а только по учету активного сопротивления провода линии (?),
а точнее по углу наклона характристики срабатывания ДЗ.

50

Re: АРМ СРЗА (описание)

CLON пишет:

R=2хХср/тангенс(Фи)=2*59.5/tan75=31.886 Om.

Не нашел в ни руководстве на ЭКРУ, ни в справке на АРМ ничего о выборе Rуст по умолчанию, хотя если бы никакой формулы не было, то характеристика превращалась бы в прямую линию.
В зависимости от Xуст Rуст меняется, т.е. там не какое то значение по умолчанию, а именно формула.
CLON, а вы откуда формулу взяли, у какого то производителя? Просто коэффициент 2 не ясен, да и зависимости от угла максимальной чувствительности похоже на самом деле нет - провел расчет при разных значениях ф.мч, Rуст одинаковая получилась.
http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/50000/500/50760/thumb/p17tg1uvmu1qebpai1kg7iubhck1.JPG http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/50000/500/50760/thumb/p17tg1uvmu1qebpai1kg7iubhck1.JPG

51

Re: АРМ СРЗА (описание)

Хм. Т.е. получается, что на RУ, выставленное по умолчанию,  внимания можно не обращать и спокойно выбирать уставку по сопротивлению через окно графического расчета после КЗ через переходное?
И да, что такое Hаb1, Hac1, Hbc1 в том же окне графического расчета?

52

Re: АРМ СРЗА (описание)

Fiksius пишет:

CLON, а вы откуда формулу взяли, у какого то производителя? Просто коэффициент 2 не ясен, да и зависимости от угла максимальной чувствительности похоже на самом деле нет - провел расчет при разных значениях ф.мч, Rуст одинаковая получилась.

Видители, угол максимальной чувствительности ДЗ и угол наклона характеристики зоны ДЗ - это как бы не один и тот же угол в общем случае.
Формулу взял из формы характеристики (она видна из формы 4-х угольника).
В данном случае: 2х2.61/тан75=1.399 ( 2х2.61/тан76=1.30). Опять же близко к 1.35 (очевидно, что угол наклона хар-ки около 75.5 градусов).
Мне кажется, что угол наклона характеристики зоны ДЗ берется автоматически как арктан(ХЛ/RЛ) для своей линии.
ЗЫ: в формуле 2-ка - это российский принцип вписать окружность в 4-х угольную характеристику ДЗ зоны.

53

Re: АРМ СРЗА (описание)

CLON, спасибо!

retriever пишет:

Хм. Т.е. получается, что на RУ, выставленное по умолчанию,  внимания можно не обращать и спокойно выбирать уставку по сопротивлению через окно графического расчета после КЗ через переходное?

Угу

retriever пишет:

И да, что такое Hаb1, Hac1, Hbc1 в том же окне графического расчета?

Это вектора замеров органа направления мощности.

54

Re: АРМ СРЗА (описание)

А как быть с той ступенью ДЗ, которая отстраивается по нагрузке, если толком неизвестно, какой у нее угол? Если я, допустим, посчитаю Zнагр, и помножу его на cosФн и sinФн, взяв угол, скажем, 30 градусов, то получу заниженное значение X, и эта ступень может не обеспечить дальнее резервирование. Надо ли вместо угла нагрузки брать угол максимальной чувствительности (угол линии)?

55

Re: АРМ СРЗА (описание)

Лично я растягивал вверх характеристику когда нужно (без фанатизма), но в свете связи между X и R, может и не правильно. Так что ждём, что скажет CLON)))

56

Re: АРМ СРЗА (описание)

retriever пишет:

А как быть с той ступенью ДЗ, которая отстраивается по нагрузке, если толком неизвестно, какой у нее угол? Если я, допустим, посчитаю Zнагр, и помножу его на cosФн и sinФн, взяв угол, скажем, 30 градусов, то получу заниженное значение X, и эта ступень может не обеспечить дальнее резервирование. Надо ли вместо угла нагрузки брать угол максимальной чувствительности (угол линии)?

Видите ли, в своей практике расчетов, последнюю ступень ДЗ мы выбираем по обеспечению условия дальнего резервирования (КчХ=1.2и КчR=1.5), и ни какой связи с нагрузкой здесь нет.
В современных терминалах ДЗ, есть вырез под нагрузку, который мы считаем по выражению:
Rload=0.8*Umin/Imax/1.73=0.8*0.9*Unom/1.73/1.2*Inom=0.35*Unom/Inom.
Но лучше максимальный ток Imax запрашивать у диспетчеров с учетом аварийного наброса мощности.
Load(Fi)=arccos(0.9...0.8)+3grad=30...40 grad.
Для АТ вырез по углу берем больше в 45 градусов.

57 (2013-06-29 10:47:33 отредактировано retriever)

Re: АРМ СРЗА (описание)

CLON пишет:

последнюю ступень ДЗ мы выбираем по обеспечению условия дальнего резервирования (КчХ=1.2и КчR=1.5)

Подумал было, что все поблемы решены, но попалась линия, где есть некоторая непонятка. Бывает так, что хочется обеспечить дальнее резеревирование, и получаешь, что уставка по реактивному сопротивлению должна быть 1000 с гаком, или вообще что-нибудь отрицательное. Тогда-то как быть?

P.S. Нашел формулу Zн=Uмин/(корень(3)*Kн*Кв*Imax*cos(Фм.ч.-Фраб)). Думал, в ней какой-то высший смысл, но к моему несчастью, после некоторых упражнений с геометрией, оказалось, что эта формула выведена из условия непопадания вектора нагрузки в окружность. Для многоугольных характеристик такое явно не подходит...

58

Re: АРМ СРЗА (описание)

Для данного случая надо рассматривать каскадное отключение подпиток с других сторон.
В результате после каждого такого отключения замеренное сопротивление будет уменьшаться.
Вуаля.

ЗЫ: Или если нет каскадных отключений, то дальнее резервирование выполнить невозможно,
следовательно надо усиливать ближнее резервирование (установить 2-ой комплект защит).

59

Re: АРМ СРЗА (описание)

А вот такой вопрос появился: как правильно производить расчет токов качания в АРМ СРЗА (нужно посчитать токовую отсечку)?
Я знаю, что в программе есть соответствующая вкладка, и что есть приказ ТОК-КАЧ, и вроде бы я какие-то параметры задал, но до сих пор глжут сомнения, правильно ли я сделал.
1) Надо указать угол. Какой угол брать? 180 градусов (по идее при асинхронном ходе может быть что-то такое)? Или нужно задавать меньше? 
2) Какие-то странные цифры получаются при расчете по этому углу, а именно: с увеличением угла падает U1, судя по данным протокола. Почему? Разве модуль не должен оставаться постоянным, а меняться только угол?

ИЗМЕНИТЬ  99 0-2 F=0
ИЗМЕНИТЬ  99 0-1 F=30.00

1-2          I1            3311.587 /  22.706         3054.940 +j 1278.261
                U1           142.568 /  15.954           137.077 +j   39.186
                U1л         246.936/15.954              (237.425+j67.873)
2              U1           143.135 /  12.293           139.853 +j   30.476
                U1л         247.917/12.293              (242.233+j52.786)

 
ИЗМЕНИТЬ  99 0-2  F=0
ИЗМЕНИТЬ  99 0-1 F=120.00
             
1-2          I1               11018.909 /  62.526       5083.515 +j 9776.208
                U1                73.847 /  66.203            29.797 +j   67.569
                U1л           127.907/66.203             (51.609+j117.033)
2             U1                75.489 /  42.731            55.451 +j   51.223
                U1л           130.751/42.731             (96.044+j88.722)

ИЗМЕНИТЬ  99 0-2  F=0
ИЗМЕНИТЬ  99 0-1 F=180.00

       1-2    I1         12721.802 /  91.574      -349.435 +j12717.002
                U1        9.237 /-176.830            -9.223 -j    0.511
                U1л      15.999/-176.830           (-15.975-j0.885)
       2       U1        25.967 /  -5.807            25.833 -j    2.627
                U1л      44.975/-5.807               (44.745-j4.551)

60

Re: АРМ СРЗА (описание)

Все нормально. Ток растет, следовательно увеличивается падение напряжения по цепи, от источника до ПС и от ЭЦК до ПС.
Ток растет с увеличением угла - тоже верно. Ну и падение напряжения в близи ЭЦК.
А вот нужно ли ТО отстраивать от качаний - это вопрос, т.к. качания - это длительный процесс, а ТО без выдержки времени.