1 (2013-07-12 10:25:06 отредактировано Alexikus)

Тема: Непонятный процесс

Интересный процесс снят с терминала Сириус-ТН (ТН-35 кВ). Что это может быть?

Post's attachments

Осциллограмма.rar 116.01 Кб, 95 скачиваний с 2013-07-12 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

2

Re: Непонятный процесс

Субгармонический феррорезонанс на 2-ой субгармонике (25 Гц) .

3

Re: Непонятный процесс

tca пишет:

Субгармонический феррорезонанс на 2-ой субгармонике (25 Гц) .

Поясните пожалуйста природу возникновения.

4

Re: Непонятный процесс

Что ЭТО?

5 (2013-07-12 19:01:34 отредактировано doro)

Re: Непонятный процесс

Нет. Это, скорее, напоминает феррорезонансные явления в сети НН. Когда-то сам свидетелем и соучастником был, уж и не помню: то ли на Форумке, то ли на сайте размещал. Характерные признаки: пульсирующие рост и снижение короны на шинах 10 кВ. Впрочем, хорошо помню вроде бы непомерные соотношения линейных и фазных напряжений (до 18 кВ фазных, 12,5 кВ линейных при номинальном напряжении 10 кВ). В таком случае осциллограмма - великолепный компонент темы, над которой чешу голову около 30 лет. Есть и инструменты, и желание поработать над темой.
Кстати, что предшествовало началу процесса? Есть основания считать, что отключение отходящего фидера, на осциллограмме не зафиксированное.

6

Re: Непонятный процесс

Было короткое замыкание и отключение, но уже после возникновения данного процесса (пробило кабельную муфту 35 кВ). Самое интересное, подобная осциллограмма в это же время была записана на Сириус-ТН соседней секции, которая электрически вообще не связана. Ещё гроза в это время была. Даже не знаю с чем связать..

7

Re: Непонятный процесс

Так давайте и эту осциллограмму в студию! Подобная и аутентичная - далеко не одно и то же. Кстати, какой программой для просмотра пользуетесь?

8

Re: Непонятный процесс

Обычно ферорезонанс провоцирует замыкание на землю в сети с изолированной нейтралью особенно когда на ПС маленькая нагрузка.

9

Re: Непонятный процесс

ТН начинает гудеть и обычно это явление без отключения ТН не прекращается.Если ТН не отключали значит какое-то другой процесс.

10

Re: Непонятный процесс

Подробно про феррорезонанс  и перенапряжения - см. гл.3
Внешняя ссылка

11 (2013-07-15 10:51:35 отредактировано Alexikus)

Re: Непонятный процесс

Для просмотра пользуюсь программой fastview (механотроника). Сейчас к сожалению выложить не могу, потому что в отпуске, выхожу в интернет с телефона. Как только появлюсь на работе - сразу отправлю.

12

Re: Непонятный процесс

а какие там ТН-ы стояли?

13

Re: Непонятный процесс

mklychkova пишет:

а какие там ТН-ы стояли?

ЗНОЛ-СЭЩ-35

14

Re: Непонятный процесс

Так как я не "бывалый" и совсем не "релейщик" и все процессы непонятны для меня напишу в эту тему)прислали мне осциллограммы аварии, в результаты вышли из строя 1 ТН на I с.ш. и 2 ТН на II c.ш. Осциллограммы сняты с SepamS40, установленном в яч.1 питающей сети 35 кВ. В акте пишут что в 18:48 возникло устойчивое замыкание на землю ф.А продолжительностью 0,48 сек, с последующим восстановлением норм. режима через 1,5 сек. Затем в 19:28 трансы вышли из строя, последняя осциллограмма в 19:04. Насколько изложенное в акте соответствует действительности судя по осциллограммам?что там было на самом деле?может будут у вас версииhttp://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/50000/2000/52255/thumb/p17vjl9p7v15pb1npp1bp414mk1kji1.jpg

Post's attachments

осциллограммы.7z 27.63 Кб, 29 скачиваний с 2013-07-16 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

15

Re: Непонятный процесс

Будем чесать репу. Все же переходные процессы ОЗЗ, приводящие к крупным неприятностям - далеко не редкость.

16

Re: Непонятный процесс

Уважаемый коллега.
судя по выложенными вами осциллограмам анализ аварии абсолютно верен.
картина абсолютно обалденая.
0.48 сек ОЗЗ, полное , усточивое, "железное", после востановления начало феррорезонанса, через 1.5 сек напряжение на ТН восстановилось, но уже через короткое время видно что ТН приходит конец.

( только в суд не ведите smile)))))  ).

17 (2013-07-16 21:13:47 отредактировано tca)

Re: Непонятный процесс

Три осцилограммы продолжительностью по 2 секунды каждая. Записаны в разное время, то есть не последовательно.
Феррорезонанс (на второй субгармонике) мог длится начиная с момента 18:48:35,167 вплоть до 19:04:20,198 (то есть 15 минут 45 секунд).
На третьей осцилограмме (OPG_130624_190429576) зафиксирован момент увеличения смещения нейтрали в сети 35 кВ, что, скорее всего связано, с усилением феррорезонансных процессов на основной гармонике. Феррорезонанс на основной гармонике вызывает большее на порядок-два термическое воздействие на ТН, чем субгармонический феррорезонанс.
Наличие нескольких ТН в сети увеличивает область возникновения феррорезонансных процессов в ТН - Внешняя ссылка - рис.4б

18

Re: Непонятный процесс

спасибо за ответы!

grsl пишет:

0.48 сек ОЗЗ, полное , усточивое, "железное", после востановления начало феррорезонанса, через 1.5 сек напряжение на ТН восстановилось, но уже через короткое время видно что ТН приходит конец.

про то, что было ОЗЗ металлическае это я согласна, и начало феррорезонанса после его отключения тоже, но то, что феррорезонанс длился 1,5 сек. и после этого восстановился нормальный режим работы...в 19:04:20,198 тот же феррорезонанс, что и в 18:48:35,167, в акте приврали все-таки чуток.
С tca абсолютно согласна во всем )) Только почему опять началось смещение нейтрали через 10 сек. если уже вроде установился нормальный режим...
Феррорезонанс этот моя головная боль

19

Re: Непонятный процесс

Гарпия пишет:

Только почему опять началось смещение нейтрали через 10 сек. если уже вроде установился нормальный режим...

Смещение нейтрали связано с насыщением стали в ТН.
Учитывая, что процесс субгармонического феррорезонанса прекратился (на второй осциллограмме видно его затухание), а потом начался феррорезонансный процесс на основной гармонике, то можно сделать вывод, что эти процессы связаны с переключениями в сети и изменением суммарной емкости сети или её участков, подключенных к ТН.

20

Re: Непонятный процесс

tca пишет:

Феррорезонанс на основной гармонике вызывает большее на порядок-два термическое воздействие на ТН, чем субгармонический феррорезонанс.

Существует прямая зависимость индуктивного сопротивления от частоты. Поэтому токи низших субгармоник выше, чем токи основной частоты. Ниже приведена диаграмма амплитуд гармоник из первой регистрограммы. Величина F=5Гц  Амплитуды напряжений на частоте 25Гц составляют 20,5-20,8 кВ, это приравнивается к удвоенному  напряжению 41кВ на основной частоте. Естественно возникает насыщение, сверхтоки, перегрев, повреждение.
http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/50000/2000/52350/thumb/p17vmoj5d711i01ka71699rra180c1.JPG
Полностью согласен с

grsl пишет:

через 1.5 сек напряжение на ТН восстановилось, но уже через короткое время видно что ТН приходит конец.

  с небольшим дополнением. 
По 2-й регистрограмме колебания визуально исчезают, но  при выделении 3Uо остается напряжение около 2кВ. Это может быть следствием повреждения изоляции ТН фазы А, и расстройки резонанса. Через 10 сек. напряжение 3Uо уже 5кВ. Начинается резкое повреждение ТН фА .