1

Тема: Останов ВЧ передатчика ДФЗ от резервных защит

В процессе анализа цепей останова ВЧ передатчика ДФЗ от резервных защит для ВЛ без ОАПВ обнаружил, что останов поста производится:
1) Для схем защит с использованием ПЗ-273 и ПЗ-274 - по факту работы ВР как 1 так и 2 группы защит.
2) Для схем защит с использованием ЭПЗ-1636 - по факту работы ЗНР.
3) Для схем защит с использованием ЭПЗ-1636 для схем ПС "Мостик" - По факту работы ВР ЭПЗ-1636.
Из трех вариантов только в варианте N2 не производится останов поста по факту работы ЭПЗ-1636. Произведя логический анализ, сделал вывод, что останов в данном случае не предусматривался по причине отсутствия достаточного количества контактов выходных реле (для данного случая ВР ЭПЗ-1636 отключали выключатель, пускали УРОВ (по 2 цепям) и могли пускать команды ТО). Следовательно, для МП терминалов с функцией основных защит при работе резервных защит в составе данного терминала следует останавливать ВЧ передатчик в составе функции основных защит. Мои заключения верны?

2

Re: Останов ВЧ передатчика ДФЗ от резервных защит

Эта тема обсуждалась на старом форуме.
Абсолютно не понимаю зачем останавливать ВЧ ПРД от резервных защит. Если ДФЗ исправна она и сама все отключит.
Новые резервные МП защиты работают быстрее ДФЗ. Представим себе КЗ на ВЛ. С двух сторон работают 1ступени резервных защит и останавливают свои ПРД. В итоге ДФЗ не сможет сработать. Во первых это внесет путаницу при анализе. Во вторых, если исчезла цепь на отключение от резервных защит, (не ввели накладку, обрыв) то произойдет запрет работы ДФЗ (ПРД с двух сторон остановлены) и будет работать УРОВ. То есть, вводя останов ПРД ДФЗ, мы запрещаем ей работать. Где тут здравый смысл. И кто это придумал. Я уже много раз об этом слышу. Останов ВЧ поста выполняется своей ДФЗ после ее срабатывания для ускорения работы противоположного конца ДФЗ, работающей  в каскаде.
По моему мнению останов ПРД ДФЗ от резервных защит ничего не улучшает а только вредит.

3

Re: Останов ВЧ передатчика ДФЗ от резервных защит

R14 пишет:

Во вторых, если исчезла цепь на отключение от резервных защит, (не ввели накладку, обрыв) то произойдет запрет работы ДФЗ (ПРД с двух сторон остановлены) и будет работать УРОВ.

А если цепи отключения и пуска УРОВ одним ключом....?- полный отказ защит!

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

4

Re: Останов ВЧ передатчика ДФЗ от резервных защит

Уважаемый R14, позволю с Вами не согласиться.

R14 пишет:

Новые резервные МП защиты работают быстрее ДФЗ. Представим себе КЗ на ВЛ. С двух сторон работают 1ступени резервных защит и останавливают свои ПРД.

Это частный случай.
1. I зона ДЗ от любых видов КЗ не обязательно сработает с обеих сторон ВЛ. С одной из сторон КЗ может быть вне зоны действия I зоны.
2. I зона ДЗ от КЗ на землю может отказать из-за большого переходного сопротивления.
3. Для 1-й ступени ТЗНП КЗ может быть также вне зоны её действия, кроме того, на ВЛ 330 кВ и выше, 1-я ступень ТЗНП, как правило имеет отстройку от неодновременности включения фаз выключателя.
Даже если сработали быстродействующие ступени с каждой стороны ВЛ и подействовали на её отключение тремя фазами, ДФЗ уже может и не работать. Этот случай описан в Инструкции по учёту и оценке срабатывания устройств РЗА. Если резервные защиты опередили ДФЗ, то её работа не учитывается, не зависимо от того, подействовала она на отключение или нет. И нет никакой путаницы.
Останов от резервных защит (и не только от резервных защит, но и от ОАПВ) нужен, чтобы отключить противоположный конец ВЛ, если что-то (УРОВ, ПА, ЗНР, сами резервные защиты) подействовали на отключение трёх фаз. При КЗ на своей ВЛ ДФЗ может отказать, останов позволит отключить противоположный конец по односторонней манипуляции. Кроме того, при КЗ в цикле ОАПВ или при неуспешном ОАПВ, останов также позволит отключить противоположный конец.

R14 пишет:

Во вторых, если исчезла цепь на отключение от резервных защит, (не ввели накладку, обрыв) то произойдет запрет работы ДФЗ (ПРД с двух сторон остановлены) и будет работать УРОВ.

В современных МП устройствах должно быть, как минимум три независимых канала отключения через свои ключи: через 1-й ЭМО, через 2-й ЭМО и через АУВ по цепи УРОВ на себя. Сказать, что все три ключа выведены, как-то не очень. Если, как Вы пишете, будет работать УРОВ, значит его кто-то пустил, а первое его действие на себя. Кроме того, для снижения вероятности ошибки, все сложные устройства РЗА должны выводиться и вводиться по типовым и разовым программам, на основании которых создаются бланки переключений. А от дурака защиту ещё не придумали. Правда, положение ключей можно завести в АСУ ТП.
И ещё, не для всех ДФЗ наличие манипуляции является обязательным условием срабатывания. Например, ДФЗ в L60 прекрасно обходится без манипуляции, два ВЧ ПРД остановлены, отключающие органы сработаны – отключение по первому совпадению.

5 (2011-03-08 11:17:23 отредактировано scorp)

Re: Останов ВЧ передатчика ДФЗ от резервных защит

Вполне могут быть выведены не три,а два ключа(в случае 2 выкл на присоединения):1 ключ - цепи откл.и пуска УРОВ 1-го выкл;2 ключ -  цепи откл.и пуска УРОВ 2-го выкл; 3 ключ введен - останов ПРД ДФЗ
ЗЫ я так понял.что все выше сказанное относится к линиям без ОАПВ(110,220 кВ)

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают
Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6

Re: Останов ВЧ передатчика ДФЗ от резервных защит

[Bogatikov]Останов от резервных защит (и не только от резервных защит, но и от ОАПВ) нужен, чтобы отключить противоположный конец ВЛ, если что-то (УРОВ, ПА, ЗНР, сами резервные защиты) подействовали на отключение трёх фаз. При КЗ на своей ВЛ ДФЗ может отказать, останов позволит отключить противоположный конец по односторонней манипуляции. Кроме того, при КЗ в цикле ОАПВ или при неуспешном ОАПВ, останов также позволит отключить противоположный конец.

При работе УРОВ ПА это другое дело. Речь идет об останове от резервных защит. В цикле ОАПВ такой останов делался для ВЛ 330-500 кВ. Я говорю о ВЛ 110-220 кВ. А вот при КЗ на ВЛ почему это ДФЗ откажет. Коли противоположный конец отключится при останове его ПРД значит цепи отключения собраны - висим но ОСФ. А почему ОСФ при КЗ в зоне должен отказать.

7

Re: Останов ВЧ передатчика ДФЗ от резервных защит

Я не встречал решений, где один ключ предусматривался и для пуска УРОВ, и для отключения. Как минимум на каждый выключатель должно быть два ключа, один для пуска УРОВ, второй для отключения.
Скажем так, всё вышесказанное относится к действию защит на отключение трёх фаз. ОАПВ может быть выведено, может отказать, может быть КЗ в цикле ОАПВ, может быть н/у ОАПВ. При действии на отключение одной фазы останов не предусматривается, наоборот, пуск ВЧ ПРД насильно продлевается на 600 мс. Хотя бывают и исключения, на тройнике используется взаимный останов ВЧ ПРД ДФЗ даже при действии на отключение одной фазы. Но это особый случай.

8 (2011-03-08 11:57:51 отредактировано scorp)

Re: Останов ВЧ передатчика ДФЗ от резервных защит

Bogatikov пишет:

Я не встречал решений, где один ключ предусматривался и для пуска УРОВ, и для отключения.

Вся ПС 500 кВ так сделана,проект ООО ТЭП-Союз Харьков.На Очаково,правда,ключи раздельные,проект ЭСП
http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/0/4500/4872/thumb/p15qaaup431oo0ko55s41ltp3bj1.JPG http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/0/4500/4872/thumb/p15qaaup431oo0ko55s41ltp3bj1.JPG

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

9

Re: Останов ВЧ передатчика ДФЗ от резервных защит

R14 пишет:

При работе УРОВ ПА это другое дело.

Но ведь УРОВ и ПА действуют через выходные реле резервных защит.

R14 пишет:

Речь идет об останове от резервных защит. В цикле ОАПВ такой останов делался для ВЛ 330-500 кВ.

Нет, в цикле ОАПВ ВЧ ПРД не останавливается. Только при действии ОАПВ на отключение трёх фаз. Вот на тройнике – да.

R14 пишет:

Я говорю о ВЛ 110-220 кВ. А вот при КЗ на ВЛ почему это ДФЗ откажет. Коли противоположный конец отключится при останове его ПРД значит цепи отключения собраны - висим но ОСФ. А почему ОСФ при КЗ в зоне должен отказать.

Я об этом и писал. На ВЛ может быть, например, помеха. Скважности не хватает. Действуют резервные защиты на одном конце, останавливают ВЧ ПРД, противоположный отключается по односторонней манипуляции.
Я не вижу особой разницы между логикой взаимодействия резервных защит и ДФЗ на ВЛ 110, 220 кВ и ВЛ 330 и выше при действии на отключение трёх фаз.

10

Re: Останов ВЧ передатчика ДФЗ от резервных защит

scorp пишет:

Вся ПС 500 кВ так сделана,проект ООО ТЭП-Союз Харьков.На Очаково,правда,ключи раздельные,проект ЭСП

Сразу видна школа, ЭСП есть ЭСП.

11

Re: Останов ВЧ передатчика ДФЗ от резервных защит

[Bogatikov] На ВЛ может быть, например, помеха. Скважности не хватает.

При наличии помехи если остановить ПРД противоположного конца ничего не изменится. Скважности так и не будет хватать. Ведь сами ПРД работают в одно время (импульсы совпадают), а помеха закрывает остальное.

12

Re: Останов ВЧ передатчика ДФЗ от резервных защит

Bogatikov пишет:

Сразу видна школа, ЭСП есть ЭСП.

Как показал случаи Сочинской ТЭЦ,Арзамас один ключ это чревато.

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

13

Re: Останов ВЧ передатчика ДФЗ от резервных защит

В свое время на страницах http://rza.communityhost.ru/thread/?thr … =448504474 эта тема прорабатывалась. Попробовал на страницах http://rzdoro.narod.ru/cons_21_7.htm рассмотреть эту тему пошире, но сам ничего толком не понял.
Единственное, что приходит сейчас в голову. Линия связывает две подстанции: А и В. От подстанции В отходит линия к подстанции С. КЗ на линии В – С, отказ выключателя линии С на подстанции В. отключение линии А – В на подстанции А действием 2 (3) ступени соответствующей защиты. Линии В – С уже как-то все равно, не отключился выключатель, так не отключился, пусть другие думают обо мне. Но что же выключатель линии А на подстанции В будет стоять, как дурак, включенным? Давай-ка его также чем-нибудь отключим. Вот здесь останов ВЧП и пригодится.
Набрал, перечитал, задумался. А если на ВЛ А – В есть отпайка с глухозаземленной нейтралью? Пожалуй, ее лучше будет все же отключить. Проблемы подстанции В отпайку не волнуют, но зачем же лишний раз жечь нейтраль?

14

Re: Останов ВЧ передатчика ДФЗ от резервных защит

[doro]А если на ВЛ А – В есть отпайка с глухозаземленной нейтралью? Пожалуй, ее лучше будет все же отключить. Проблемы подстанции В отпайку не волнуют, но зачем же лишний раз жечь нейтраль?

А не будет нейтраль долго питать КЗ. Ведь все ВЛ питающие ПС В должны отключиться резервными защитами после чего питание КЗ от нейтрали прекращается.

15

Re: Останов ВЧ передатчика ДФЗ от резервных защит

Bogatikov пишет:

Сразу видна школа, ЭСП есть ЭСП.

ТЭП-Союз фирма тоже неслабая. Кадется, раньше называлась Атомтеплоэнергопроект, некоторые типовые проектные решения и по сей день востребованы.
На тему же совместных и раздельных ключей взгляды могут быть разными. Вывел ключ воздействия на выключатель и забыл пуск УРОВ - проблема первого порядка. Обилие переключателей, за которыми оперативному персоналу трудно уследить - проблема второго порядка. И даже упомянутая Сочинская ТЭС не может быть подтверждением или опровержением. Там были выведены не только выходные цепи, но и функция УРОВ каждого терминала. Методическая ошибка. Кстати, выведенная внутренняя функция УРОВ (регистрируется терминалом)  и помогла выявить несоответствие первых фотографий терминалов фактическому состоянию переключающих устройств на момент аварии. Впрочем, виновники признались быстро.

16

Re: Останов ВЧ передатчика ДФЗ от резервных защит

R14 пишет:

...Ведь все ВЛ питающие ПС В должны отключиться резервными защитами после чего питание КЗ от нейтрали прекращается.

Но при каждом технологическом нарушении нужно проводить грань: должно быть или есть фактически. Конечного отключения всех питающих элементов можно ждать достаточно долго (два примера из моей практики - до 15 секунд). Почему бы не отключить побыстрее то, что можно отключить побыстрее?

17

Re: Останов ВЧ передатчика ДФЗ от резервных защит

doro пишет:

ТЭП-Союз фирма тоже неслабая. Кадется, раньше называлась Атомтеплоэнергопроект, некоторые типовые проектные решения и по сей день востребованы.На тему же совместных и раздельных ключей взгляды могут быть разными. Вывел ключ воздействия на выключатель и забыл пуск УРОВ - проблема первого порядка. .

Тема  ушла в сторону,ну да ладно модеры разберутся.
Мы релейщики,и не фиг облегчать жизнь ОП,хотя всю жизнь,как говорится душа в душу,за исключением настоящего периода,когда молодежь дуновения ветра боится,но это дело времени,немалую роль здесь играют нынешние "учителя",говорили уже,что преемственность утрачена не без помощи политики руководства.Как отче наш для ОП должен быть : 1.- вывод пуска УРОВ,2- вывод защиты,а одновременный вывод ,в любом случае не есть хорошо.

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

18

Re: Останов ВЧ передатчика ДФЗ от резервных защит

Как и в прошлогоднем обсуждении, высказываюсь против останова ВЧ поста ДФЗ от резервной защиты ВЛ. Против останова от УРОВ, ЗНР (ЗНФР) и т.п.  - ничего против не имею . Объясню, почему.
При КЗ на линии никакого вреда от такого останова нет. Пользы, правда, ... ну, коллега Bogatikov имеет большой опыт, наверное, есть случаи, когда ДФЗ может "засидеться", а главное - всё равно ведь действовать на трёхфазное отключение, так что надо отключать и выключатель с дальнего конца. Теперь представим, что ДФЗ не "засиделась", а КЗ и в самом деле внешнее, на шинах смежной ПС или на смежной линии. Резервная защита и в этом случае (и это правильное её действие) действует на останов ВЧ, отключается (вот теперь излишне, неправильно) выключатель линии на смежной ПС. В общем-то, тоже не страшно. Но - болезненно воспринимается при разборе "ДФЗ сработала при КЗ вне зоны защиты", и, возможно, нарушается логика автомат. восстановления схемы при АПВ.
Описываемое имело место год примерно назад на линии 220 кВ при КЗ на землю на шинах ПС (ДЗШ не была введена, фактически её ещё не было).  Со стороны питания линия отключилась от 3 ст. НЗНП ЭПЗ-1636 с этим вот остановом ВЧ ДФЗ, отключился и второй выключатель. Кроме того, что при  разборе пришлось объяснять, почему ВЛ оказалась отключенной с обеих сторон - никаких последствий, КЗ было устойчивое, и т.д. Так что я бы от УРОВ и ЗНФР останов ВЧ оставил, а от ЭПЗ-1636 - убрал.  В прошлом форуме это подробно обсуждали, помнится мне. Тогда я даже РУ на ДФЗ 110-220 кВ перечитывал.

19

Re: Останов ВЧ передатчика ДФЗ от резервных защит

Уважаемый коллега nkulesh.
Позволю с Вами также не согласиться.
1.    Оценка действия полукомплекта ДФЗ на противоположном конце (излишне), на мой взгляд, неверна. Я бы оценил, как правильно, т.к. такое действие предусмотрено заложенной логикой и не приводит к тяжелым последствиям. Кроме того, срабатывание полукомплекта ДФЗ на противоположном конце выполняет роль резервного действия в случае отказа выключателя на том конце ВЛ, где сработали резервные защиты. Всё-таки КЗ на шинах – тяжёлый вид повреждения, а за время срабатывания 3-й ступени ТЗНП КЗ вполне может перейти в трёхфазное. Зачем дожидаться срабатывания УРОВ? В крайнем случае, я мог бы согласиться на оценку допущенное неправильное срабатывания для полукомплекта ДФЗ, где сработали резервные защиты.
2.    Я не помню, как действует ЗНР (ЗНФР) на ВЛ 110 кВ, а вот в комплексе РЗА ВЛ 330 кВ и выше и ЗНР, и УРОВ, и ПА действуют через выходные реле защит ВЛ. Кстати на ВЛ 220 кВ с двумя выключателями на присоединение наверняка должна быть такая же логика.
Кстати, современные известные мне МП ДФЗ (“ЭКРА”, L60) имеют блокировку при реверсе мощности. У ЭКРЫ задержка на возврат 50 мс, в L60 – 80 мс. За это время выключатель успеет отключиться, а ДФЗ не успеет сработать.

20

Re: Останов ВЧ передатчика ДФЗ от резервных защит

Напоминание:
http://rza.communityhost.ru/thread/?thr … =129779941
http://rza.communityhost.ru/thread/?thr … =572638929
http://rza.communityhost.ru/thread/?thr … =436439853