1

Тема: Кто должен наносить наименование оперативных переключающих элементов

Кто должен наносить наименования оперативных переключающих элементов? Персонал РЗА или оперативный персонал???Может каким то документом регламентируется???

2 (2013-07-23 03:47:53 отредактировано senior)

Re: Кто должен наносить наименование оперативных переключающих элементов

ДЕНИС89 пишет:

Персонал РЗА

Вроде и документов не надо, это и так очевидно. Вы доверите оперативному персоналу сие ответственное дело?

3

Re: Кто должен наносить наименование оперативных переключающих элементов

Я считаю как минимум это совместно с оперативщиками, им и бланки нужно переделывать под другие названия и вообще знать где какие ключи и за что они отвечают.

4

Re: Кто должен наносить наименование оперативных переключающих элементов

Надписи под накладками, ключами, испытательными блоками- персонал РЗА. Надписи на панелях, шкафах, на силовом оборудовании оперативный персонал.

5

Re: Кто должен наносить наименование оперативных переключающих элементов

Тут надо уточнить вопрос, если это вновь вводимое устройство, то это одно, если это уже в процессе эксплуатации то это другое.
Если это вновь вводимое устройство РЗА, то все надписи должны наносить те кто проводил наладку (наладочная организация), до того как они будут сдавать объект.

Об это говориться в СО 34.35.302-2006  «Инструкция по организации и производству работ в устройствах релейной защиты и электроавтоматики электростанций и подстанций»
А именно:

2.6.1. Если пусконаладочные работы на вновь вводимых, расширяемых или реконструируемых энергообъектах проводились наладочной организацией, то после окончания (или в процессе исполнения) работ должна быть проведена приемка устройств РЗА эксплуатирующей организацией.
Приемка производится представителем СРЗА (ЭТЛ), за которым закрепляется вновь вводимое устройство РЗА, организацией

Хоть четка и не написано, что наладочная организация должна наносить все надписи, но тогда встает вопрос, а как принимать без этих надписей.
Далее в том же документе.

Запрещается ввод в работу устройств РЗА при отсутствии записи в журнале релейной защиты, указывающей на возможность такого включения.
2.6.4. После ознакомления с записью в журнале релейной защиты на щите управления оперативный персонал производит тщательный осмотр сдаваемого устройства РЗА во всех местах, где производились работы. При этом следует обратить внимание на:
а) состояние рядов зажимов;
б) общее состояние монтажа и отсутствие отсоединенных неизолированных проводов, наличие необходимых надписей, наличие таблиц положений переключающих устройств для используемых режимов;

Тут уже упоминаются надписи, которые должны быть перед вводом в работу.
Получается, если при приемке от  наладочной организации релейщики что-то упустили, и что-то осталось неподписанным, то это дело релейщиков, они должны исправлять это упущение. И соответственно в эксплуатации все надписи на переключающих устройствах  (накладки, переключатели, испытательные блоки и т.п.) должны наносить релейщики, так оно надежнее будет.

6

Re: Кто должен наносить наименование оперативных переключающих элементов

Персонал РЗА.
ПТЭ п.5.9.4 На панелях РЗА и шкафах двустороннего обслуживания, а также на панелях и пультах управления на лицевой и оборотной сторонах должны быть надписи, указывающие их назначение в соответствии с диспетчерскими наименованиями.
Установленная на панелях, пультах и в шкафах с поворотными панелями аппаратура должна иметь с обеих сторон надписи или маркировку согласно схемам. Расположение надписей или маркировки должно однозначно определять соответствующий аппарат.
На панели с аппаратурой, относящейся к разным присоединениям или разным устройствам РЗА одного присоединения, которые могут проверяться раздельно, должны быть нанесены четкие разграничительные линии и должна быть обеспечена возможность установки ограждения при проверке отдельных устройств РЗА.
Надписи у устройств, которыми управляет оперативный персонал, должны четко указывать назначение этих устройств.

7

Re: Кто должен наносить наименование оперативных переключающих элементов

m1xartful пишет:

Надписи у устройств, которыми управляет оперативный персонал, должны четко указывать назначение этих устройств.

ДЕНИС89 пишет:

Персонал РЗА или оперативный персонал???

Не встречал ни одного оперативника, который (при наличии релейщиков) добровольно взялся бы разбираться в схемах РЗА, чтобы дать правильные названия, соответствующие "назначению этих устройств".
У самих релейщиков и то не всегда получается с первого раза. Устройств очень много и часто возникает ситуация типа "казнить нельзя помиловать". Мы, например, в течении первых 3-х лет периодически вносили правки. Я имею в виду все надписи: реле, накладки, переключатели, табло и т.д. Причина пересмотра - в основном случаи неправильного толкования надписи оперативным персоналом.

Будешь тише воды, не заметишь, как окажешься ниже травы.

8 (2013-07-25 09:16:24 отредактировано Ugrumy)

Re: Кто должен наносить наименование оперативных переключающих элементов

Тема  кстати  актуальна  не  только  с  точки  зрения  нанесения  надписи, но  и  с  точки  зрения  использования  наименования  устройства  в  оперативных  переговорах, инструкциях  и  т.д.
Тот  бред, что  затеял СО - вроде  "Комплект 1 основных защит ВЛ 500 кВ Мухосранск - Передрыщинск" вместо ДЗЛ Л 542 - уже  внес  немало  вреда  в  работу  энергосистем. А  уж  как  подписать  ключи  вроде  "Перевод  с  ТН I 500 кВ Мухосранск, на резервный ТН II 500 кВ сб. Мухосранск" - за  это  в  прежние (Комрадовские)  времена  по  ст 58 бис  десять лет  давали.

Резюме: оперативникам  доверять  сие  ответственной  дело, никак  нельзя. Надо  их  мягко  направить  в  нужную  сторону. И  упоминув  пару  раз  "блуждающие токи", "клетку Фарадея"  и  некое  туманное  информационное  письмо - заставить  принять  НУЖНОЕ / УДОБНОЕ  наименование ключа  или  защиты.
Ну  а  подписывать  прийдется  самим. Ибо - н-е-ф-и-г.( что за  ....  почему слова в  сообщениях  меняются?)

9

Re: Кто должен наносить наименование оперативных переключающих элементов

Ugrumy пишет:

за  это  в  прежние (Комрадовские)  времена  по  ст 58 бис  десять лет  давали.

Да уж... Лаврентий Палыч бдил...

10

Re: Кто должен наносить наименование оперативных переключающих элементов

На чем решили остановится?
У меня тут возникла проблема со сдачей оборудования.
Есть панели РЗА (Сириус) на них нанесено обозначение проектные (они отличаются от эксплуатационных), в панели установлены релюшки и т.д. они тоже все подписаны согласно проекту.
(т.е. они обозначены типа KL, KH1 и т.д.). А эксплуатация требует что бы мы подписали все оборудование подписали согласно обозначениям эксплуатации, так же они хотят что бы мы подписали все релюшки ( условное обозначение согласно схемы, и обозначение что это реле делает (например KB | реле блокировки)).
Подскажите есть ли какой нибудь нормативный документ что бы они отстали)
Идет реконструкция подстанции.

Заранее огромное спасибо)

не судите строго), я только учусь!

11

Re: Кто должен наносить наименование оперативных переключающих элементов

Roman P пишет:

На чем решили остановится?

Вообще выполняются надписи согласно исполнительных схем. Смотрите ПУЭ п.3.4.30, а также "Инструкцию по организации и производству работ в устройствах РЗА электростанций и подстанций" (СО 34.35.302-2006) - п.3.2.2 т).
Выполняете все надписи согласно исполнительных схем и посылаете все пожелания эксплуатации дальше. Они потом смогут внести сами изменения если хватит желания и мужества Default/smile=)

12

Re: Кто должен наносить наименование оперативных переключающих элементов

Пункт 3.2.2 требует соответствие с исполнительной документацией и оперативными обозначениями, а назначение реле я думаю соответствует исполнительной, ибо эксплуатация не враг себе чтоб называть его как то по иному

13

Re: Кто должен наносить наименование оперативных переключающих элементов

В части оперативных элементов заказчики правы. Но только пусть дадут откорректированные ваши предложения. ОНЛ QQ1 + ННЛ QQ2 явно оперативному персоналу непонятны. А вот ОНЛ линии такой-то (диспетчерское наименование) + ННЛ линии другой (опят же диспетчерское наименование) - то, что нужно.
А по поводу наименований реле - идут они в...
Впрочем, подрядчик - человек подневольный. За подписание акта сдачи что угодно должен вылизать.

14

Re: Кто должен наносить наименование оперативных переключающих элементов

doro пишет:

В части оперативных элементов заказчики правы. Но только пусть дадут откорректированные ваши предложения. ОНЛ QQ1 + ННЛ QQ2 явно оперативному персоналу непонятны. А вот ОНЛ линии такой-то (диспетчерское наименование) + ННЛ линии другой (опят же диспетчерское наименование) - то, что нужно.
А по поводу наименований реле - идут они в...
Впрочем, подрядчик - человек подневольный. За подписание акта сдачи что угодно должен вылизать.

Вот так и живем)))