1

Тема: РЗиА для чайников

Помогите выбрать устройство релейной защиты для РУ6кВ. Реле SIPROTEC, REF, SEPAM - в чем преимущества и недостатки? Какие есть новинки?

2

Re: РЗиА для чайников

Перечень далеко не полный. Как минимум ещё 5 фирм производителей. Но все примерно одинаковые. По крайней мере линейка защит и куча других малонужных, а то и вовсе ненужных функций имеются у всех. Выбирай на вкус.

3

Re: РЗиА для чайников

Покупайте отечественного производителя: Механотроника, Радиус Автоматика, ЭКРА, МП технологии.

4 (2013-07-25 16:58:57 отредактировано mic61)

Re: РЗиА для чайников

Полностью поддерживаю коллегу senior! Не будет массы проблем с мануалами на иностранных языках, отвратительными (или кастрированными, урезанными) переводами этих мануалов на русский. Кроме того, техподдержка всегда "под телефоном". Ну, и вопросы цены и сроков поставки явно в пользу "наших"...

5 (2013-07-25 17:06:18 отредактировано senior)

Re: РЗиА для чайников

Если честно, я согласен с позицией отечественных производителей в части ограничений "на творчество" - то есть гибкую логику. А у Сименса, АББ, Джи И ее слишком много. Хотя, на 6 кВ особо не ошибешься и вто же время можно решить любые дела за несколько минут перепрограммирования.

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6 (2013-07-25 17:40:46 отредактировано Bach)

Re: РЗиА для чайников

Очевидно отличие микропроцессорной продукции не имеющей возможности свободно-программируемой логики от традиционной электромеханики – теперь нет возможности непосредственно на объекте подкорректировать при необходимости схему защиты, т.е. приложиться специалисту-релейщику головой или руками можно разве только к трубке телефона для связи с разработчиком – в одном случае, или к стакану – помянуть возможности ЭМ.
РS: "Вот такая загогулина, понимаешь…" Оцифрованная и "убитая" (умершвлённая) электромеханика. Виси на трубе и на объект не рыпайся.

7

Re: РЗиА для чайников

Bach пишет:

РS: "Вот такая загогулина, понимаешь…

Эт Вы утрируете. Если уж совсем ж...па, ну можно доделать релейной схемой, делов то!.. Я 100 раз так делал.
А вообще, какой-то кусочек гибкой логики должен быть, я не говорил о полном ее отсутствии.

8

Re: РЗиА для чайников

По-моему эта тема (нужны ли "конструкторы для взрослых", или "жесткая" логика) обсуждалась на Форуме. Как по мне, так свободная логика, скажем RE* 650... 670 АВВ  - это перебор (если не заниматься только ними.) А вот "наши" (в частности Украинские) серьезные разработки грешат, на мой вкус, излишней "жесткостью." К примеру терминалы защит линий "Диамант" (Харьков) представляют из себя МП "аналоги" панелей ЭПЗ-1636 или ДФЗ-201, естественно, со всеми возможными "наворотами" в части полигональности характеристик, количества ступеней защиты, контроля целостности цепей ТН и ТТ и т.д. А вот возможности "вклиниться" в "жесткую" логику ступеней защиты или логики отключения очень сильно ограничены. Разработчики пытаются предусмотреть и "зашить" все возможные варианты конфигурации защиты, но это ж невозможно в принципе... Зато техподдержка навысоте, реагирует быстро и профессионально. И с этими терминалами работать намного легче, чем с его АВВ-шным аналогом. Естественно, вероятность чего-нибудь "наконфигурячить" намного меньше.
Опять-таки на мой вкус, лучшее отношение "гибкая"/"жесткая" в терминалах SEPAM 1000+ ...
Отдельный разговор о программах конфигурирования. "Наши" (опять-таки Украинские) здесь отстают...
С Российскими не сталкивался, к сожалению. У нас если проектируют реконструкцию защит, так уж проектируют. На ВЛ - 35 кВ могут поставить REL670, если у заказчика "пальцы веером."

9

Re: РЗиА для чайников

Наш диамант харьковский поставляется с жесткой прошивкой ибо ребята конкретно на атомных имели с этим проблемы общался с релейщиками - там на станции учился когда строили , с украинских понравился МРЗС 05М - , РЭЛСИС - нет( работаю в России сейчас освоил IPR- A( италия пишут  не ахти интерфейс запутанный ) , сейчас готовим ячейки с  БРМЗ - Механотроники ( Хотел именно такие на бывшей работе ) к чему веду - ничего лишнего просто и доступно - золотая середина для средних классов напряжений - и цена и качество !

10

Re: РЗиА для чайников

Будьте патриотом, выбирайте наше. Обоснование было приведено выше:

mic61 пишет:

Не будет массы проблем с мануалами на иностранных языках, отвратительными (или кастрированными, урезанными) переводами этих мануалов на русский. Кроме того, техподдержка всегда "под телефоном". Ну, и вопросы цены и сроков поставки явно в пользу "наших"...

11

Re: РЗиА для чайников

Дело в том что проектанты заморские, поэтому рассматриваются только импортные поставщики. Деньги неглавное. Главное что лучше и надежнее.

12

Re: РЗиА для чайников

Ильшат пишет:

Помогите выбрать устройство релейной защиты для РУ6кВ. Реле SIPROTEC, REF, SEPAM - в чем преимущества и недостатки? Какие есть новинки?

Сейчас заклюют, но ничего личного.

Ну тоже отметиться - в России я бы Механотронику поставил бы, я о них слышал стабильно хорошие отзывы. Из минусов - компания явно игнорирует существование интернета (к данной теме не относится).

SIPROTEC - хорошие и надёжные ящики. Из минусов - если хочется не совсем стандартной логики (за пределами матрицы) то надо пользоваться сименсовской CFC логикой, то ещё удовольствие. Также отсутствует "живая" отлада логики. В сухом остатке - реле очень даже неплохие, но функционально 4-я серия бедновата. Хотят денег за ПО.

REFы - очень даже фееричненько так, много функций и наворотов. Наверное даже слишком. Не работая с этими реле постоянно, понять, что происходит внутри их практически невозможно. Также всеобщей любовью и популярностью пользуются те, кто не возвращает на место компьютерный кабель от этих реле, потому что он совсем специальный и ужасно дорогой. В общем, ящики хорошие, но слишком европейские. Достаточно недавно ненавороченное ПО стало бесплатным.

SEPAM - неплохие, но какие-то они сами по себе, свои собственные. Очень напоминают конструктор ЛЕГО, так как обычно надо устанавливать дополнительные внешние модули. По слухам, иногда достают с проблемами. ЕМНИМС, ПО поставляется на диске вместе с реле.

Micom'ы - P122, 123, 124. Простые реле, функционал заточен под простые применения. Первые версии имели привычку массово сыпаться после семи лет.
С положительный стороны - реле очень легко заменить, так как само реле имеет выдвижную конструкцию. Если производитель улучшил надежность, то я бы ставил. Простое и бюджетное решение за свои деньги. ПО бесплатное.

GE 750/760 - очень хороший кандидат. Функционально существенно богаче MiCom'ов и также имеет выдвижную легкозаменяемую конструкцию. ПО бесплатное. Рекомендую.

SEL-351S. Тут всё очень просто - десятилетняя беспроблемная гарантия плюс очень хороший функционал, живая отладка логики.  Лучшее предложение в данном ценовом диапазоне. Но не все ячейки КРУ позволяют разместить реле шириной 19 дюймов. Ненавороченное ПО бесплатное - но нужна регистрация как пользователя.

SEL-751A. Помещается в любую ячейку, богато функционально, но статистики у меня по нему нет.

Contre le passé y'a rien à faire, il faudrait changer les héros, dans un monde où le plus beau reste à faire... (DB)

13 (2013-07-26 18:12:28 отредактировано Яков)

Re: РЗиА для чайников

Что-то никто SPAC-810 и ТОР-200 не называет. Со свободой в них конечно никак, но для 6кВ ассортимента более чем. От элементарных МТЗ до ДЗ. Надежность на уровне, понятность, документация нормальная, а что не понятно - всегда можно позвонить.

Будешь тише воды, не заметишь, как окажешься ниже травы.

14

Re: РЗиА для чайников

#13,
На юге Африки их не применяют. Я не о качестве, а о распространенности.

Делай , что должен, и будь, что будет

15

Re: РЗиА для чайников

zloi пишет:

то надо пользоваться сименсовской CFC логикой, то ещё удовольствие. Также отсутствует "живая" отлада логики.

Если CFC называть полно, Simatic CFC - язык технологического программирования из системы общепромышленной автоматизации фирмы Siemens  - Simatic  (одна из лучших систем автоматизации, распространённая по всему миру, более чем достойно зарекомендовала себя, как в части инструментального ПО, так и инженерных средств создания и отладки технологического ПО). Собственно благодаря широкому распространению и заслуженной репутации язык технологического программирования CFC (создание и редактирование логических схем) вошёл в состав ПО для обслуживания МП РЗА Digsi со всеми необходимыми функциями отладки (см. рисунок ниже). Как следует понимать термин"живая" отладка?
http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/50000/2500/52870/thumb/p180dt1v5n4mc10ai186a17ot12vj1.png http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/50000/2500/52870/thumb/p180dt1v5n4mc10ai186a17ot12vj1.png

16

Re: РЗиА для чайников

Непонятно куда тема укатилась. Пора в отдельную выделять видимо ))

Вставлю свои 5 коп. как проектанта без опыта работы в поле и руками. Всему свое применение. Зачем в сетях Промпредприятий или например дворовых сетях или даже на ПС без персонала все эти сименсы, REFы? Чем проще - тем лучше. Тут можно и ТЭМПы ставить если надо просто и дешево. А гибкая логика и т.д. - на все есть проект. Давайте такие холивары на стадии проектирования и написания ТЗ решать?

Лирическое отступление. Недавно с одним коллегой с форума на пару делали проект. Две отходяшки - ретрофит выключателя + установка МП (Сириус). Что-то около четырех дней на проект, согласование столько же. Кароче меньше месяца от момента получения ТЗ до пуска фидеров.
Все понятно и ясно - ясный мануал, понятная логика, никакого программирования. А если бы был REF? Да мы бы только логику еще рисовали наверное ))

17

Re: РЗиА для чайников

Яков пишет:

Что-то никто SPAC-810 и ТОР-200 не называет

Яков, слышал от представителя Бреслер, что SPAC-810 больше не будет, ТОР-200 идет вместо него. Закончили наладку ПС нефтяников на ТОР-200, вполне достойные устройства.У энергетиков ТОРы не видел, Сириусы у нас в основном...

18

Re: РЗиА для чайников

Uran пишет:

слышал от представителя Бреслер, что SPAC-810 больше не будет, ТОР-200 идет вместо него. Закончили наладку ПС нефтяников на ТОР-200, вполне достойные устройства.

Да, видимо некому. Как я понял, весь SPAC-мозг перешел в Бреслер и делает ТОРы. В общем-то, насколько позволяет опыт судить, оборудование АВВ достаточно качественное и надежное, но с обновлением, модернизацией и разработками новинок у них туговато. Современный рынок этого не простит. ТОР на мой взгляд как сынок SPACу - похож как две капли, но умнее и развивается быстрее ICQ/ab:)

Будешь тише воды, не заметишь, как окажешься ниже травы.

19

Re: РЗиА для чайников

senior пишет:

Покупайте отечественного производителя: Механотроника, Радиус Автоматика, ЭКРА, МП технологии.

У Вы были в НПП ЭКРА-отечественный производитель. Всё оборудование и комплектующие буржуйские. Так, что не надо...

20

Re: РЗиА для чайников

Борисыч пишет:

У Вы были в НПП ЭКРА-отечественный производитель. Всё оборудование и комплектующие буржуйские. Так, что не надо...

В американской технике тоже стоят японские микросхемы. В данном конкретном случае речь думаю больше о том, что с техникой отечественных производителей работать легче, да и сервис доступнее, а зачастую и лучше.

Будешь тише воды, не заметишь, как окажешься ниже травы.