1

Тема: ДЗ от КЗ на землю: практика применения в России

Здравствуйте. Давно назрел вопрос, по которому бы очень хотелось услышать мнение более опытных людей.

Довольно давно  я услышал, уже не помню где, что ДЗ применяется в России только при межфазных КЗ, а от КЗ на землю защищает ТЗНП. Вроде бы, судя по книжке Циглера (правда, там про иностранные реле), получается, что ДЗ от всех видов КЗ на электромеханике получалась какая-то сложная (нужно вести расчет по разным формулам). И я так понял, что в советские времена решили не заморачиваться, и сделали ДЗ только от межфазных КЗ, и ТЗНП - от КЗ на землю. Правильно ли это, или были какие-то другие причины? (это так, для саморазвития).

Так вот, потом мне удалось поговорить с некоторыми людьми, и мне сказали, что даже сейчас, несмотря на широкое внедрение микропроцессорных терминалов, где вышеописанных проблем, по сути, не существует и где есть ДЗ от всех видов КЗ, все равно часто (всегда? иногда? по воле левой пятки расчетчика? тогда я так это точно так и не выяснил) ограничиваются только одной ступенью ДЗ от КЗ на землю (первой). Объясняют это тем, что ТЗНП и ДЗ от кз на землю нужно согласовывать, а это типа сложно и лишняя работа, и вообще, при СССР такого не было.

Так вот, главный вопрос: что официально по этому поводу говорится (какие-то информационные письма и т.п.)? Реально ли во всей России дружно забивают на 2-е и дальнейшие ступени, или все же применяют? Обязательно ли вообще применение ДЗ от КЗ на землю?

2

Re: ДЗ от КЗ на землю: практика применения в России

retriever пишет:

что официально по этому поводу говорится (какие-то информационные письма и т.п.)?

это лучше к расчетчикам
по факту,у нас,в сети 220 кВ 1 ступень ДЗ от кз на землю не применяется,в сети 500 кВ применяется только 1 ступень

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

3

Re: ДЗ от КЗ на землю: практика применения в России

retriever пишет:

ограничиваются только одной ступенью ДЗ от КЗ на землю (первой). Объясняют это тем, что ТЗНП и ДЗ от кз на землю нужно согласовывать, а это типа сложно и лишняя работа, и вообще, при СССР такого не было.

Если говорить о самостоятельном действии – да, ограничиваемся первой зоной. Да, связано со сложностью согласования с ТЗНП. Хотя, насколько я знаю, в Украине применяются и остальные зоны.

retriever пишет:

Так вот, главный вопрос: что официально по этому поводу говорится (какие-то информационные письма и т.п.)?

Никаких.

retriever пишет:

Реально ли во всей России дружно забивают на 2-е и дальнейшие ступени, или все же применяют?

Нет. Мы используем II прямонаправленную зону ДЗ от КЗ на землю для всех видов ускорений – автоматическое, теле, оперативное, вводим на самостоятельное действие в цикле ОАПВ. III обратнонаправленную зону ДЗ от КЗ на землю используем в логике реверса тока в схемах телеускорения и для пуска блокирующего ВЧ сигнала в ВЧБ.

retriever пишет:

Обязательно ли вообще применение ДЗ от КЗ на землю?

Нет, но I зона ДЗ от КЗ на землю очень сильно помогает. Она имеет нулевую выдержку времени, в отличии от 1-й ступени ТЗНП, у которой, как правило, в сети 330 и выше выдержка 0,1 с. В отличии от 1-й ступени ТЗНП, она имеет явно выраженную зону срабатывания, не меньше 50% линии, а то и больше. Большинство однофазных КЗ ликвидируются её действием с каждой стороны линии. Недостаток – сложность расчёта и возможность отказа при КЗ с большими переходными сопротивлениями. Тут уж отключаться будем от ТЗНП. От ускорений II прямонаправленной зоны ДЗ от КЗ на землю тоже минусов нет, резервирует ускорения ТЗНП.

4

Re: ДЗ от КЗ на землю: практика применения в России

Bogatikov пишет:

используем II прямонаправленную зону ДЗ от КЗ на землю для всех видов ускорений – автоматическое, теле

используется расширение 1 зоны ДЗ от кз на землю

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

5 (2013-09-24 14:46:55 отредактировано retriever)

Re: ДЗ от КЗ на землю: практика применения в России

Bogatikov пишет:

I зона ДЗ от КЗ на землю очень сильно помогает. Она имеет нулевую выдержку времени, в отличии от 1-й ступени ТЗНП, у которой, как правило, в сети 330 и выше выдержка 0,1 с

А с чем связано наличие 0,1 у ТЗНП на 330 кВ и выше? Выключатель с пофазным приводом и неодновременное включение фаз?

Собственно, вопрос этот про ДЗ от КЗ на землю у меня возник в связи вот с чем: в проектных расчетах рассчитываются ли обычно эти ступени? Или это только по принципу: звони в РДУ и спрашивай?

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6

Re: ДЗ от КЗ на землю: практика применения в России

scorp пишет:

используется расширение 1 зоны ДЗ от кз на землю

Не у всех производителей есть такая фишка, да и всё равно расширение надо считать. И логика усложнится.

retriever пишет:

А с чем связано наличие 0,1 у ТЗНП на 330 кВ и выше? Выключатель с пофазным приводом и неодновременное включение фаз?

Так точно, отстройка от неодновременности включения фаз, когда невозможно отстроить 1-ю ступень по току.

7

Re: ДЗ от КЗ на землю: практика применения в России

Bogatikov пишет:

Не у всех производителей есть такая фишка, да и всё равно расширение надо считать. И логика усложнится.

практически используется "вмазанная"функция,минимум "рисования",почти все на уровне уставок.На отключение 1 расширенная зона ДЗ работает
при получении разрешающего сигнала

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

8

Re: ДЗ от КЗ на землю: практика применения в России

А при ОУ, АУ, в цикле ОАПВ?

9

Re: ДЗ от КЗ на землю: практика применения в России

У нас в Беларуси на электромеханике не было ДЗ от замыканий на землю также.
При появлении МП терминалов начали использовать ДЗ от замыканий на землю. По началу были неправильные отключения, но это было связано с неправильно заданными уставками и конфигурацией. После пересмотра уставок и конфигураций все работает хорошо.
Преимущество дистанционки от нулевки в том, что первая вроде бы быстрее работает. И по осциллограмам оно так и есть. Пускается милисекунд за 10-20, а импульс на отключение формируется за 20-30мсек.
Хотя стоит сказать, что это только у нас в отдельно взятой энергосистеме. Может в других областях по-другому. Сказать не могу. В любом случае никаких норм у нас тоже нет. Все действует на уровне "хочу-делаю-это поможет" или "не хочу-не делаю-это не поможет"))

10

Re: ДЗ от КЗ на землю: практика применения в России

Bogatikov пишет:

А при ОУ, АУ, в цикле ОАПВ?

при АУ,в цикле ОАПВ - уставками
при ОУ,предполагается что на линии нет быстродействующей защиты.В этом случае автоматически выводятся ТУ,ОАПВ.

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

11

Re: ДЗ от КЗ на землю: практика применения в России

retriever пишет:

А с чем связано наличие 0,1 у ТЗНП на 330 кВ и выше? Выключатель с пофазным приводом и неодновременное включение фаз?

Сомневаюсь что первая ступень ТНЗП отстраивается от макс. нагрузки/транзита. По моему небольшая выдержка необходима потому что у любой токовой защиты (в том числя у ТНЗП, хотя и в меньшей степени) сильная зависимость от режима работы сети. А у дист. з-ты не то что абсолютная, но полная независимость от режима. Неиспользование дистанционной защиты для однофазн. к.з. большая ошибка (личное мнение).

12 (2013-09-24 19:25:36 отредактировано scorp)

Re: ДЗ от КЗ на землю: практика применения в России

stoyan пишет:

Сомневаюсь что первая ступень ТНЗП отстраивается от макс. нагрузки/транзита

наверное еще учитывается максимально возможный угол расхождения векторов,например в цикле БАПВ при кратковременном несимметричном режиме, вызванном неодновременным включением фаз

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

13

Re: ДЗ от КЗ на землю: практика применения в России

ДЗ по петле фаза-земля используем во всю, начиная с 1995 года. Первые терминалы АВВ, РЕЛ511. Латвия.
Затем Сименс 7СА511, 7СА522, 7СА61х. Сейчас АРЕВА Р443, ЕН-ЕЛ: РЕДИ-110, ЛИДА и т.д.

Согласование с ТЗНП вообще не проблем, занимает в расчетах не более 1-2 минут. ICQ/ab:)
Так что отказ от ДЗ фаза-земля вообще не правомерен. Опыт использования в 20 лет, говорит сам за себя.

ЗЫ: Были проблем с ложной работой ДЗ из-за не правильных параметров нулев последовательности линий (из-за затяжки оптики в грозотросах), и есть нюанс* для параллельных линий в режимах, когда параллельная линия отключена и заземлена. Решается группами уставок.

ЗЫ2: В сети 330 кВ ДЗ 1-ая зона по петле фаза-земля с нуллем, а вот ТЗНП имеет выдержку в 0.15 - 0.17 с из-за ОАПВ (точнее из-за того что ТЗНП не умеет правильно выбирать поврежденную фазу, точнее умеет, но для всех ступеней).

14

Re: ДЗ от КЗ на землю: практика применения в России

stoyan пишет:

Сомневаюсь что первая ступень ТНЗП отстраивается от макс. нагрузки/транзита.

Именно по этой самой причине.

http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/50000/5500/55651/thumb/p1858ajec4esp1m2e1h6o1p8e15fb1.jpg http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/50000/5500/55651/thumb/p1858ajec4esp1m2e1h6o1p8e15fb1.jpg

Только не понять, зачем при этом выбирают ток во время качаний.

15

Re: ДЗ от КЗ на землю: практика применения в России

scorp пишет:

при ОУ,предполагается что на линии нет быстродействующей защиты.В этом случае автоматически выводятся ТУ,ОАПВ.

Что значит "автоматически"? Ввели ОУ - перевели на отключение 3-х фаз? Или при выводе основной быстройдействующей? А с ТУ чего? А что за защиты?

16

Re: ДЗ от КЗ на землю: практика применения в России

senior пишет:

Что значит "автоматически"?

а как надо написать?Ввод ОУ  - это переход на другую группу уставок,в которой нет ОАПВ и нет ТУ,стало быть все защиты
действуют на 3-х ф отключение

senior пишет:

А что за защиты?

забугорные

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

17

Re: ДЗ от КЗ на землю: практика применения в России

Вообще-то, ТУ - вторая основная защита, пока она в работе, выводить ОАПВ, вводить ОУ нельзя.

18

Re: ДЗ от КЗ на землю: практика применения в России

Bogatikov пишет:

Вообще-то, ТУ - вторая основная защита

я это помню,но привык к тому,что если дело дошло до ввода ОУ,то на линии уже нет(не осталось) ни основной защиты,ни каналов ТУ

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

19

Re: ДЗ от КЗ на землю: практика применения в России

CLON пишет:

Согласование с ТЗНП вообще не проблем, занимает в расчетах не более 1-2 минут.

Сергей, для повышения образованности, не могли бы Вы рассказать как выполняется такое согласование?

20

Re: ДЗ от КЗ на землю: практика применения в России

Присоединяюсь к вопросу, как и по каким методикам проводите расчёт и согласование.
И ещё, какие

CLON пишет:

есть нюанс* для параллельных линий в режимах, когда параллельная линия отключена и заземлена

?