1

Тема: Как протекает ток через землю

Не могу понять физического процесса протекания тока через землю. Например если оборвется PEN проводник в TN-C-S, то цепочка замыкается через землю?, если да то ток физически идет через например грунт? В сети с изолированной нейтралью при ОЗЗ на картинках показана цепочка через ёмкостное сопротивление с малым током,  но как ток замыкает цепочку (фаза-земля-нейтраль) на больших расстояниях?

2

Re: Как протекает ток через землю

Грунт обладает проводимостью

Long Live Rock'n'Roll

3

Re: Как протекает ток через землю

Вот тут с формулами описано...

Post's attachments

Влияние нейтралей на ток 1фКЗ.pdf 704.06 Кб, 43 скачиваний с 2025-12-23 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

4 (2025-12-23 14:21:39 отредактировано Lekarь)

Re: Как протекает ток через землю

div2004 писал(а):
2025-12-23 09:28:38

Не могу понять физического процесса протекания тока через землю. Например если оборвется PEN проводник в TN-C-S, то цепочка замыкается через землю?,

Какую такую землю? В данном случае PEN проводник в системе TN-C-S это провод или шина в самом начале , если считать от источника питания. И если у вас за местом обрыва есть повторное заземление, то ток пойдет через землю, а если нет, то значит не пойдет через землю.

Conspirator писал(а):
2025-12-23 13:25:52

Вот тут с формулами описано...

Очень рекомендовал бы не доверять этой lenochka2997 из ОДУ Средней Волги, хотя бы то причине, что она не разделяет сети 110 кВ как сети с эффективно - заземленной нейтралью и сеть 220 кВ, как сеть с глухим заземлением.
И это только начало. Не мало ошибок в схеме замещения - не учитывают, что отдельные пролеты линий выполняются из других проводов, иногда большего сечения, чем основной провод в линии, а иногда меньшего.
Самое главное, что в зоне ответственности этой lenochka2997, есть межсистемные и внутрисистемные транзиты отходящие от шин электростанций без основных защит. А из этого следует, что выборки для статьи недостоверные - берут, что нравится, а не то, что есть на самом деле.

5

Re: Как протекает ток через землю

Lekarь писал(а):
2025-12-23 14:14:34

акую такую землю? В данном случае PEN проводник в системе TN-C-S это провод или шина в самом начале , если считать от источника питания. И если у вас за местом обрыва есть повторное заземление, то ток пойдет через землю, а если нет, то значит не пойдет через землю.

ну PEN же землится с двух сторон, на самом трансформаторе и на PE шине, т.е при обрыве PEN ток нагрузки пойдёт через землю на нейтраль трансформатора. Я понимаю может быть это тупой ворос, но я не могу понять как ток может идти через такое большое расстояние по обычной земле.

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6

Re: Как протекает ток через землю

Какая-то у Вас неприязнь.... Цель ведь не найти ошибки, а показать принцип, что ток через "землю" - "хитрая" штука.... В "фазе" вроде один ток, а в "земле" другой? Почему "заземленные" нейтрали увеличивают ток 1ф КЗ? Вроде там "генераторов" нет?

7

Re: Как протекает ток через землю

div2004 писал(а):
2025-12-23 14:42:25

как ток может идти через такое большое расстояние по обычной земле

Так же, как и по проводам. Грунт=проводник.

8

Re: Как протекает ток через землю

High_Voltage писал(а):
2025-12-23 10:57:19

Грунт обладает проводимостью

В технике безопасности есть такое понятие как "шаговый потенциал", который подтверждает протекание тока через грунт.

9

Re: Как протекает ток через землю

А я вот думаю, как называется заземление на кораблях - заводнение или закорпуснение?
И что тогда на космической станции?

А как ты сегодня работал?

10 (2025-12-23 16:30:34 отредактировано Lekarь)

Re: Как протекает ток через землю

div2004 писал(а):
2025-12-23 14:42:25

ну PEN же землится с двух сторон, на самом трансформаторе и на PE шине, т.е при обрыве PEN ток нагрузки пойдёт через землю на нейтраль трансформатора. Я понимаю может быть это тупой ворос, но я не могу понять как ток может идти через такое большое расстояние по обычной земле.

Это фотография из ПУЭ. Где второе заземление? https://rzia.ru/uploads/images/8857/8b96bc1b2fd525666d213f24ffea6b63.jpg https://rzia.ru/uploads/images/8857/8b96bc1b2fd525666d213f24ffea6b63.jpg

Conspirator писал(а):
2025-12-23 14:45:29

Цель ведь не найти ошибки, а показать принцип,

Показ принципов на неправильных примерах ведет к авариям. Эффективно - заземленная нейтраль это тот случай, когда как раз (чаще всего, но не всегда) нейтралей много разземлено, а не заземлено.

11

Re: Как протекает ток через землю

Пункт 1.7.61

12

Re: Как протекает ток через землю

div2004 писал(а):
2025-12-23 14:42:25

как ток может идти через такое большое расстояние по обычной земле

Где то есть формулы, которые утверждают, что

- в идеальной равномерной земле
- сопротивление между двумя точками
- не зависит от расстояния между точками

(за счет трехмерности - чем дальше точки, тем больше сечение тока)

13

Re: Как протекает ток через землю

div2004 писал(а):
2025-12-23 09:28:38

Например если оборвется PEN проводник в TN-C-S

Такого не может быть. Выберите картинку, которая вам больше подходит (левая, средняя или правая), определите проводник, который оборвался. А я нарисую, как течет ток по земле.
https://rzia.ru/uploads/images/22311/e1df0bbe7ca46d7295f0ac3ce52ffdec.jpg https://rzia.ru/uploads/images/22311/e1df0bbe7ca46d7295f0ac3ce52ffdec.jpg

14 (2025-12-23 20:24:04 отредактировано Lekarь)

Re: Как протекает ток через землю

div2004 писал(а):
2025-12-23 17:47:30

Пункт 1.7.61

Если у нас с вами одно и тоже ПУЭ, то 1.7.61 говорит о рекомендациях повторного заземления. Оно может быть , может не быть, но я Вас просил показать где второе заземление на схеме приведенной в ПУЭ. На схеме его нет. Вы же хотите разобраться, как ток по земле протекает? Вот и начинайте сначала.
Вспомните опыт из школы про лимон, в который воткнуты булавки и показывают как течет ток. Лимон тоже не провод, но ток то течет. И ПУЭ читайте сначала, а не с конца к началу.

Vorundnah писал(а):
2025-12-23 19:14:46

Такого не может быть.

Может  и бывает, причем не так редко как это кажется. Явно и с последствиями это проявляется в жилых домах, построенных в эпоху индустриализации, когда трансформарорные пункты строили внутри домов. В те времена питающую сеть выполняли не четырехпроводными кабелями, а трехпроводными. Четвертой жилой была наружная броня из металлических лент. К началу нашего века броня повсеместно сгнила.  У тех домов была еще одна особенность - вторая категория надежности, т.е. два питающих кабеля - и междуподъездное резервирование. Если оба кабеля уходили из одного ТП, то после того как броня сгнила, а на новую проводку денег не было - один кабель используют как фазный, второй от сети отсоединяют (оставляя как правило рубильник, который не все видят, что он с одного конца закорочен) и его жилы используют как нули и нейтрали. И когда по ошибке его отключают, то оказывается, что разорвали PEN проводник - техника в домах горит, нуля нет.

15 (2025-12-24 01:25:34 отредактировано ПАУтина)

Re: Как протекает ток через землю

Не много о нулевом потенциале...
Существует хорошо отработанный способ воровства эл.эн.
В квартиру заходит и фаза и ноль, но вся нагрузка в квартире подключена к фазе и нулю - контакт на батарее, стояке и пр. центрального отопления, а ноль от счётчика болтатеся...
Напряжение в розетках в норме, всё работает как надо, т.е. и греет и светит, но счётчик не мотает...
Правда потенциал в точке заземления относительно земли может быть несколько десятков вольт, нужно обязательно проверить, но это тоже можно отладить до нуля.
Центральное отопление - большая протяжённость железных труб, где они там соединяются с землёй не известно и соединяются ли вообще, однако она - теплоцентраль, представляет из себя огромную пластину для растекания тока и собственно рассредточения потенциала...
Поэтому ток не течёт через землю, а он просто стекает в контакт и растекается в разные стороны ...
Это же глупость , что ток протекает например между двумя ПС 500 кВ на расстоянии 500 км по фазным проводам и какому-то специально сфомировавшемуся в земле проводничку тоже длинной, но уже менее 500 км, т.к. ВЛ всё же имеет углы, а ток течёт по наименьшему расстоянию, хоть и приходится обходить камешки...

16

Re: Как протекает ток через землю

Vorundnah писал(а):
2025-12-23 19:14:46

Такого не может быть. Выберите картинку, которая вам больше подходит (левая, средняя или правая), определите проводник, который оборвался. А я нарисую, как течет ток по земле.
https://rzia.ru/uploads/images/22311/e1df0bbe7ca46d7295f0ac3ce52ffdec.jpg https://rzia.ru/uploads/images/22311/e1df0bbe7ca46d7295f0ac3ce52ffdec.jpg

на третьей картинке между двумя землями это же PEN который делится на 2 провода PE и N, у меня был вопрос если его оборвать между двумя землями, то ток будет через нагрузку стекать в землю и идти по грунту до нейтрали трансформатора, таким образом замыкая цепочку?

17

Re: Как протекает ток через землю

Lekarь писал(а):
2025-12-23 20:01:50

Если у нас с вами одно и тоже ПУЭ, то 1.7.61 говорит о рекомендациях повторного заземления. Оно может быть , может не быть, но я Вас просил показать где второе заземление на схеме приведенной в ПУЭ. На схеме его нет. Вы же хотите разобраться, как ток по земле протекает? Вот и начинайте сначала.
Вспомните опыт из школы про лимон, в который воткнуты булавки и показывают как течет ток. Лимон тоже не провод, но ток то течет. И ПУЭ читайте сначала, а не с конца к началу.

мой вопрос не привязан к пуэ, я понимаю как ток течет через лимон, tn-c-s я как пример привёл(у меня она с двух сторон заземлена). Мне просто интересно как ток протекает по земле на большие расстояния. На картинках рисуют сеть на которой к примеру при ОЗЗ ток с линии упавшей на землю возвращается на нейтраль.

Post's attachments

{C1EE3967-9105-434A-B235-14A10C7F9C81}.png 42.65 Кб, 1 скачиваний с 2025-12-24 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

18 (2025-12-24 06:18:19 отредактировано Vorundnah)

Re: Как протекает ток через землю

div2004 писал(а):
2025-12-24 03:44:48

между двумя землями это же PEN который делится на 2 провода PE и N

Давайте все же быть более точными в определениях: никакого PEN в сетях TN-C-S нет.
Отвечая на вопрос: если нагрузка абсолютно симметрична, то по проводникам PEN в TN-C системе, а также PE и N в TN-C-S, а также по земле, ток не течет, от слова совсем.
Если же нагрузка не симметрична, например обрыв фазы B, то токи в этих проводниках начинают протекать (так называемые токи нулевой последовательности). А также они в любом случае текут по земле тоже, так как земля = проводник, подключенный параллельно. Если оборвать PEN проводник (ту сущность, как это понимаете вы), то по PEN ток течь перестанется и "перекинется" на доступный параллельный проводник, то есть землю.
Визуально я это прорисовывал, на моем видео на 2-ой минуте, смотреть синие точечки:
https://youtu.be/_xw3H-MPcaI?t=123

Lekarь писал(а):
2025-12-23 20:01:50

В те времена питающую сеть выполняли не четырехпроводными кабелями, а трехпроводными

Вы на полном серьезе сейчас TN-C-S систему описываете?

div2004 писал(а):
2025-12-24 04:16:16

Мне просто интересно как ток протекает по земле на большие расстояния. На картинках рисуют сеть на которой к примеру при ОЗЗ ток с линии упавшей на землю возвращается на нейтраль.

Посмотрите на карту мира, как реки текут. Например, Волга. Вот точно также и ток - если есть разность потенциалов, есть русло, то ток найдет свой путь. Хоть 40 км, хоть 240 км и даже сильно более. Что именно смущает? Грунт имеет конечное сопротивление, значит по нему может течь электрический ток.
На вашем рисунке показано короткое замыкание (КЗ), а не однофазное замыкание на землю (ОЗЗ). Токи при ОЗЗ и КЗ текут не одинаково.

19

Re: Как протекает ток через землю

Vorundnah писал(а):
2025-12-24 06:09:06

Вот точно также и ток - если есть разность потенциалов, есть русло, то ток найдет свой путь. Хоть 40 км, хоть 240 км и даже сильно боле

Вот тут как раз еще более "непонятно" получается... Ведь вопрос был именно в "физическом" смысле! Где-то мы уже обсуждали: а что такое эл.ток. Движение электронов? Помню, дискутировали на эту тему с релейщиками, закончившими Ивановский институт. Там (в институте) им объясняли физический принцип движения эл тока как некую трубу (проводник), заполненную шариками. Стоит с немного нажать. и с одной стороны шарик мгновенно "выпадает", а "пустое" место "заполняется" другим шариком. Со стороны источника одновременно попадает в трубу еще один шарик (можно даже обозвать его "потенциалом". Ну а теперь перейдем к Вашему примеру. Расстояние в 1000км. Как "на пальцах" объяснить?  Можно еще "волновую" теорию добавить, но лучше, наверное, перейти на постоянный ток, чтобы расстояния "не смущали"....

20 (2025-12-24 08:59:01 отредактировано Lekarь)

Re: Как протекает ток через землю

Vorundnah писал(а):
2025-12-24 06:09:06

Вы на полном серьезе сейчас TN-C-S систему описываете?

Да. Не просто описываю, а в паспортах объектов надзорные органы указывают. что это именно такая система. Как они говорят, что криво сделана, это издержки.

Vorundnah писал(а):
2025-12-24 06:09:06

Давайте все же быть более точными в определениях: никакого PEN в сетях TN-C-S нет.

Давайте! Вы тоже откройте ПУЭ, тот рисунок, который выше привел. На рисунке "а", слева черным шрифтом на белом фоне написано "PEN".  Как нет то?

Conspirator писал(а):
2025-12-24 07:03:23

  Как "на пальцах" объяснить?

Наверное никак. Вы пальцы видите, а ток не видно. Проявления его можно увидеть, но не сам ток. Из природных проявления наиболее наглядный наверное разряд молнии, как визуальный канал по которому протекает ток.