21

Re: Как протекает ток через землю

Lekarь писал(а):
2025-12-24 08:44:47

Вы пальцы видите, а ток не видно

Купите себе Плазменная лампа Plasma Ball

настольный светильник

и тыкать пальцем в шар!

22

Re: Как протекает ток через землю

ещё момент по поводу нулевого потенциала

Так или иначе если  у электроутсановки нейтраль заземлена, то она присоединяется к клемме заземления и тут возникают вопросы...
А на хр... на всех ПС делается заземление?! и что оно из себя представляет?!
Ответ один: что бы потенциал был равен нулю и ток бы расстекался. 
Кстати, заземление нагрузки на 0,4 кВ делается так же, а именно
вокруг зданий делается контур с заземлителями... хотя, как правило, от ТП идёт и 4-х проводный кабель... но нулевой провод не всегда обеспечивает нулевой потенциал на нейтрали нагрузки, а вот заземление всегда...

23

Re: Как протекает ток через землю

Пользователь писал(а):
2025-12-24 11:39:56

Купите себе Плазменная лампа Plasma Ball

настольный светильник

и тыкать пальцем в шар!

сразу возникает вопрос, почему током не бьет?))) И некоторым захочется в розетку тыкнуть, ведь не бьет же шарик током, а в нем молнии.

24

Re: Как протекает ток через землю

Lekarь писал(а):
2025-12-24 08:44:47

черным шрифтом на белом фоне написано "PEN".  Как нет то?

Соглашусь, винюсь. В этом плане хотя бы даже коротенький PEN проводник есть +/- в любой системе.

Conspirator писал(а):
2025-12-24 07:03:23

Ну а теперь перейдем к Вашему примеру. Расстояние в 1000км. Как "на пальцах" объяснить?

Кому что. Кому-то формулы понятнее, а кому-то подумать о том как течет река. Течет = ток ICQ/ab:) А почему течет? Потому что есть более высокое место (высокий потенциал), а есть более низкое (низкий потенциал). Получается, что под "разностью" потенциалов (напряжением) река течет сверху вниз.

ПАУтина писал(а):
2025-12-24 12:14:41

Ответ один: что бы потенциал был равен нулю и ток бы расстекался.

Я думаю, что еще, как минимум, чтоб РЗА это замыкание чувствовала. Если нейтраль не заземлить, то однофазные ОЗЗ будут становиться двухфазными на землю (1,1) КЗ. Если говорим про сети выше 110 кВ, то там еще изоляцию экономят.

25

Re: Как протекает ток через землю

div2004 писал(а):
2025-12-23 09:28:38

Не могу понять физического процесса протекания тока через землю. Например если оборвется PEN проводник в TN-C-S, то цепочка замыкается через землю?, если да то ток физически идет через например грунт? В сети с изолированной нейтралью при ОЗЗ на картинках показана цепочка через ёмкостное сопротивление с малым током,  но как ток замыкает цепочку (фаза-земля-нейтраль) на больших расстояниях?

может вопрос не сюда ... и он имеет более фундаментальный порядок...
Нужно обратиться к английским учёным, что бы они создали закон Ома для подземных цепей:
типа "Закон Ома для учатка цепи" - это "закон Ома для акра (гектара) земли" или "правила Кирхгоф для подземных токов".
Например, если пересечение ВЛ 500 кВ, а под ней двухцепка 110 кВ, то как там токи в этом узле от этих линий с разными напряжениями суммируются??? - вооще мозги заплетаются и кипят...

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

26

Re: Как протекает ток через землю

Vorundnah писал(а):
2025-12-24 20:22:07

Кому что. Кому-то формулы понятнее, а кому-то подумать о том как течет река. Течет = ток ICQ/ab:) А почему течет?

Такие аналогии могут приводить к ошибкам... Пример из практики: Начало 90-х, стали устанавливать МП-защиты вместе с иностранными выключателями. Вся документация на английском. Поскольку в то время электротехнический персонал в английском был слаб, иностранные подрядчики заказали перевод в инязе (местный университет). После получения документации на русском долго не могли ничего понять. В оригинале везде идет: CB closed, CB  open. В переводе: выключатель отключен, выключатель включен (то есть наоборот...). Спрашиваю девчонок-переводчиц: почему так? Отвечают: для нас выключатель - это как водопроводный кран. Кран закрыт (СВ closed) - вода не течет... Поэтому так и переводили.... С тех пор к аналогиям воды с электричеством отношусь с подозрением ICQ/ag:D

27

Re: Как протекает ток через землю

ПАУтина писал(а):
2025-12-25 00:46:47

может вопрос не сюда ... и он имеет более фундаментальный порядок...
Нужно обратиться к английским учёным, что бы они создали закон Ома для подземных цепей:
типа "Закон Ома для учатка цепи" - это "закон Ома для акра (гектара) земли" или "правила Кирхгоф для подземных токов".
Например, если пересечение ВЛ 500 кВ, а под ней двухцепка 110 кВ, то как там токи в этом узле от этих линий с разными напряжениями суммируются??? - вооще мозги заплетаются и кипят...

сколько не задавал этот вопрос мне всегда отвечали примерами с реками и водонапорными башнями. Я просто сейчас почитал на эту тему и думаю что нашёл для себя ответ: земля по всей поверхности бесконечно заряжена и её заряд никак не получится изменить, имеет неравномерное сопротивление(песок, вода, камень и т.д), когда проводник с другим потенциалом замыкает на землю, в этой точке ток просто стекает в землю, а нейтраль источника черпает пропорциональный заряд из земли на любом расстоянии. Не знаю может быть я и ошибаюсь.

28

Re: Как протекает ток через землю

В эту теорию как-нибудь бы "прикрутить" такой нюанс*: почему контура ДЗ ФФ и ФЗ отличаются? Если заряд "бесконечный", то вроде бы и отличия не должно быть? Но может я ошибаюсь и теория сойдется с практикой?

29

Re: Как протекает ток через землю

div2004 писал(а):
2025-12-25 11:46:25

сколько не задавал этот вопрос мне всегда отвечали примерами с реками и водонапорными башнями. Я просто сейчас почитал на эту тему и думаю что нашёл для себя ответ: земля по всей поверхности бесконечно заряжена и её заряд никак не получится изменить, имеет неравномерное сопротивление(песок, вода, камень и т.д), когда проводник с другим потенциалом замыкает на землю, в этой точке ток просто стекает в землю, а нейтраль источника черпает пропорциональный заряд из земли на любом расстоянии. Не знаю может быть я и ошибаюсь.

Вот так примерно всё и происходит...
Еще один пример
если упал на землю провод под напряжением, то возникает такое явление - шаговое напряжение и оно уменьшается от точки контакта...
ещё возьмём: просто изолятор, на одном конце провод под напряжением, а с другой заземлённая арматура с напряжением земли 0... напряженность поля от провода до арматуры естественно изменяется нелинейно....

30

Re: Как протекает ток через землю

Conspirator писал(а):
2025-12-25 11:59:20

почему контура ДЗ ФФ и ФЗ отличаются?

ну потому и отличаются, что ФФ, а там ФЗ
(линейное и фазное)

31

Re: Как протекает ток через землю

Conspirator писал(а):
2025-12-25 11:59:20

В эту теорию как-нибудь бы "прикрутить" такой нюанс*: почему контура ДЗ ФФ и ФЗ отличаются? Если заряд "бесконечный", то вроде бы и отличия не должно быть? Но может я ошибаюсь и теория сойдется с практикой?

Скорее  "бесконечно" нулевой заряд (для тех кто на Земле живет). Хотя можно ли считать нулевой заряд зарядом тоже вопрос.

32

Re: Как протекает ток через землю

ПАУтина писал(а):
2025-12-25 12:29:33

ну потому и отличаются, что ФФ, а там ФЗ

Ток по фазе  (в случае повреждения ФФ  (Z=U/2I) и в случае повреждения ФЗ (Z= U/(Iф + (какая-то формула) и "нулевым" сопротивлением земли ("упал" на металлическую трубу) должен быть одним и тем же?

33

Re: Как протекает ток через землю

Conspirator писал(а):
2025-12-25 12:50:07

Ток по фазе  (в случае повреждения ФФ  (Z=U/2I) и в случае повреждения ФЗ (Z= U/(Iф + (какая-то формула) и "нулевым" сопротивлением земли ("упал" на металлическую трубу) должен быть одним и тем же?

Нет. Если по-простому. Две фазы это два источника. Одна фаза это один источник. Свои сопротивления у источников есть. Если у вас даже сопротивления контуров одинаковое, то источники тоже играют роль. Что не так?
Точку, в которой одинаковые токи будут найти можно, но это будет всего одна точка на интервале полупериода.

34

Re: Как протекает ток через землю

ПАУтина писал(а):
2025-12-25 00:46:47

как там токи в этом узле от этих линий с разными напряжениями суммируются???

Взаимоиндукция?

div2004 писал(а):
2025-12-25 11:46:25

ток просто стекает в землю

Не "стекает", а проходит через нее. Ровно таким же образом можете разрезать обычный детский глобус, положить внутрь земли для выращивания цветов, воткнуть рандомно в глобус две иголки-электрода и пропускать через такую "мини-землю" электрический ток. Ток, внезапно, будет проходить от электрода к электроду. Ровно также проходит ток и через нашу землю при однофазных КЗ и несимметриях, только глобус чуть побольше. Никакого "бесконечного заряда" там нет, по сути - это обычное сопротивление, сколько в землю втекло, столько же из нее и вытечет, 1-ый закон Кирхгофа никто не отменял.

Conspirator писал(а):
2025-12-25 12:50:07

в случае повреждения ФФ

Если КЗ трехфазное металлическое, и КЗ однофазное металлическое, то при абсолютно нулевом сопротивлении земли такие токи действительно будут равны.

35

Re: Как протекает ток через землю

Conspirator писал(а):
2025-12-25 12:50:07

должен быть одним и тем же?

метод симметричных составляющих - это математика, а не реальная физика электромагнитных процессов ...
приводил примеры если заземление, то потенциал 0, а если провод просто упал на землю, то имененно растекание и докозательство - шаговое напряжение.

36 (2025-12-26 11:44:24 отредактировано ПАУтина)

Re: Как протекает ток через землю

Vorundnah писал(а):
2025-12-25 19:20:33

Взаимоиндукция?

взаимоёмкость!

проблема в том, что толком и по простому нельзя объяснить, что такое ток в физическом теле с ограниченным и даже строго заданном объёме - медный стержень, а уж как это оъяснить что это в разнородном полупроводящемнепроводящем вееществе с неограниченным объёмом  ICQ/bm:crasy:  ICQ/be%)

37

Re: Как протекает ток через землю

Альтернативный взгляд:

Post's attachments

Ильясов Ф. Н. Кванты электрической энергии о концепции электричества Бенджамина Франклина Ильясов Ф. Н.pdf 996.73 Кб, 8 скачиваний с 2025-12-26 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

38

Re: Как протекает ток через землю

ПАУтина писал(а):
2025-12-26 11:43:42

взаимоёмкость!

проблема в том, что толком и по простому нельзя объяснить, что такое ток в физическом теле с ограниченным и даже строго заданном объёме - медный стержень, а уж как это оъяснить что это в разнородном полупроводящемнепроводящем вееществе с неограниченным объёмом  ICQ/bm:crasy:  ICQ/be%)

Ну да объяснить то, чего нет физически это сложно))) Причем измерить его можно, а физической формы он не имеет. Как впрочем и свет или реактивная мощность ))

39

Re: Как протекает ток через землю

Lekarь писал(а):
2025-12-26 15:03:57

а физической формы он не имеет

опустите в раствор медного купороса два электрода - и пустите постоянный ток,
- увидете медь на одном электроде

40

Re: Как протекает ток через землю

Пользователь писал(а):
2025-12-26 17:17:48

опустите в раствор медного купороса два электрода - и пустите постоянный ток,
- увидете медь на одном электроде

Так и есть. Так это же медь, а не ток)))