Re: Как протекает ток через землю
Купите себе Плазменная лампа Plasma Ball
настольный светильник
и тыкать пальцем в шар!
|
Форум посвящен вопросам релейной защиты и автоматики (РЗА). Обмену опытом и общению релейщиков. |
Вы не вошли. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Коллеги хочу проинформировать новых и напомнить старым участникам форума, что у нас также есть телеграм-канал, присоединяйтесь https://t.me/rzia_sbr
Внимание!!!
1. В связи с наплывом спама в чате включена модерация новых участников.
После подачи заявки на вступление необходимо написать личное сообщение (в телеграмме, ВК или в личных сообщениях на форуме) мне (администратору) с просьбой одобрить заявку с указанием имени (ника) и адреса электронной почты, на которую была регистрация.
2. Для восстановления доступа на форум можно также обращаться по средствам личных сообщений в телеграмме или ВК.
Советы бывалого релейщика → Спрашивайте - отвечаем → Как протекает ток через землю
|
![]() |
Купите себе Плазменная лампа Plasma Ball
настольный светильник
и тыкать пальцем в шар!
ещё момент по поводу нулевого потенциала
Так или иначе если у электроутсановки нейтраль заземлена, то она присоединяется к клемме заземления и тут возникают вопросы...
А на хр... на всех ПС делается заземление?! и что оно из себя представляет?!
Ответ один: что бы потенциал был равен нулю и ток бы расстекался.
Кстати, заземление нагрузки на 0,4 кВ делается так же, а именно
вокруг зданий делается контур с заземлителями... хотя, как правило, от ТП идёт и 4-х проводный кабель... но нулевой провод не всегда обеспечивает нулевой потенциал на нейтрали нагрузки, а вот заземление всегда...
Купите себе Плазменная лампа Plasma Ball
настольный светильник
и тыкать пальцем в шар!
сразу возникает вопрос, почему током не бьет?))) И некоторым захочется в розетку тыкнуть, ведь не бьет же шарик током, а в нем молнии.
Соглашусь, винюсь. В этом плане хотя бы даже коротенький PEN проводник есть +/- в любой системе.
Ну а теперь перейдем к Вашему примеру. Расстояние в 1000км. Как "на пальцах" объяснить?
Кому что. Кому-то формулы понятнее, а кому-то подумать о том как течет река. Течет = ток
:) А почему течет? Потому что есть более высокое место (высокий потенциал), а есть более низкое (низкий потенциал). Получается, что под "разностью" потенциалов (напряжением) река течет сверху вниз.
Ответ один: что бы потенциал был равен нулю и ток бы расстекался.
Я думаю, что еще, как минимум, чтоб РЗА это замыкание чувствовала. Если нейтраль не заземлить, то однофазные ОЗЗ будут становиться двухфазными на землю (1,1) КЗ. Если говорим про сети выше 110 кВ, то там еще изоляцию экономят.
Не могу понять физического процесса протекания тока через землю. Например если оборвется PEN проводник в TN-C-S, то цепочка замыкается через землю?, если да то ток физически идет через например грунт? В сети с изолированной нейтралью при ОЗЗ на картинках показана цепочка через ёмкостное сопротивление с малым током, но как ток замыкает цепочку (фаза-земля-нейтраль) на больших расстояниях?
может вопрос не сюда ... и он имеет более фундаментальный порядок...
Нужно обратиться к английским учёным, что бы они создали закон Ома для подземных цепей:
типа "Закон Ома для учатка цепи" - это "закон Ома для акра (гектара) земли" или "правила Кирхгоф для подземных токов".
Например, если пересечение ВЛ 500 кВ, а под ней двухцепка 110 кВ, то как там токи в этом узле от этих линий с разными напряжениями суммируются??? - вооще мозги заплетаются и кипят...
| Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб. |
Кому что. Кому-то формулы понятнее, а кому-то подумать о том как течет река. Течет = ток
:) А почему течет?
Такие аналогии могут приводить к ошибкам... Пример из практики: Начало 90-х, стали устанавливать МП-защиты вместе с иностранными выключателями. Вся документация на английском. Поскольку в то время электротехнический персонал в английском был слаб, иностранные подрядчики заказали перевод в инязе (местный университет). После получения документации на русском долго не могли ничего понять. В оригинале везде идет: CB closed, CB open. В переводе: выключатель отключен, выключатель включен (то есть наоборот...). Спрашиваю девчонок-переводчиц: почему так? Отвечают: для нас выключатель - это как водопроводный кран. Кран закрыт (СВ closed) - вода не течет... Поэтому так и переводили.... С тех пор к аналогиям воды с электричеством отношусь с подозрением
:D
может вопрос не сюда ... и он имеет более фундаментальный порядок...
Нужно обратиться к английским учёным, что бы они создали закон Ома для подземных цепей:
типа "Закон Ома для учатка цепи" - это "закон Ома для акра (гектара) земли" или "правила Кирхгоф для подземных токов".
Например, если пересечение ВЛ 500 кВ, а под ней двухцепка 110 кВ, то как там токи в этом узле от этих линий с разными напряжениями суммируются??? - вооще мозги заплетаются и кипят...
сколько не задавал этот вопрос мне всегда отвечали примерами с реками и водонапорными башнями. Я просто сейчас почитал на эту тему и думаю что нашёл для себя ответ: земля по всей поверхности бесконечно заряжена и её заряд никак не получится изменить, имеет неравномерное сопротивление(песок, вода, камень и т.д), когда проводник с другим потенциалом замыкает на землю, в этой точке ток просто стекает в землю, а нейтраль источника черпает пропорциональный заряд из земли на любом расстоянии. Не знаю может быть я и ошибаюсь.
В эту теорию как-нибудь бы "прикрутить" такой нюанс*: почему контура ДЗ ФФ и ФЗ отличаются? Если заряд "бесконечный", то вроде бы и отличия не должно быть? Но может я ошибаюсь и теория сойдется с практикой?
сколько не задавал этот вопрос мне всегда отвечали примерами с реками и водонапорными башнями. Я просто сейчас почитал на эту тему и думаю что нашёл для себя ответ: земля по всей поверхности бесконечно заряжена и её заряд никак не получится изменить, имеет неравномерное сопротивление(песок, вода, камень и т.д), когда проводник с другим потенциалом замыкает на землю, в этой точке ток просто стекает в землю, а нейтраль источника черпает пропорциональный заряд из земли на любом расстоянии. Не знаю может быть я и ошибаюсь.
Вот так примерно всё и происходит...
Еще один пример
если упал на землю провод под напряжением, то возникает такое явление - шаговое напряжение и оно уменьшается от точки контакта...
ещё возьмём: просто изолятор, на одном конце провод под напряжением, а с другой заземлённая арматура с напряжением земли 0... напряженность поля от провода до арматуры естественно изменяется нелинейно....
ну потому и отличаются, что ФФ, а там ФЗ
(линейное и фазное)
В эту теорию как-нибудь бы "прикрутить" такой нюанс*: почему контура ДЗ ФФ и ФЗ отличаются? Если заряд "бесконечный", то вроде бы и отличия не должно быть? Но может я ошибаюсь и теория сойдется с практикой?
Скорее "бесконечно" нулевой заряд (для тех кто на Земле живет). Хотя можно ли считать нулевой заряд зарядом тоже вопрос.
Ток по фазе (в случае повреждения ФФ (Z=U/2I) и в случае повреждения ФЗ (Z= U/(Iф + (какая-то формула) и "нулевым" сопротивлением земли ("упал" на металлическую трубу) должен быть одним и тем же?
Ток по фазе (в случае повреждения ФФ (Z=U/2I) и в случае повреждения ФЗ (Z= U/(Iф + (какая-то формула) и "нулевым" сопротивлением земли ("упал" на металлическую трубу) должен быть одним и тем же?
Нет. Если по-простому. Две фазы это два источника. Одна фаза это один источник. Свои сопротивления у источников есть. Если у вас даже сопротивления контуров одинаковое, то источники тоже играют роль. Что не так?
Точку, в которой одинаковые токи будут найти можно, но это будет всего одна точка на интервале полупериода.
как там токи в этом узле от этих линий с разными напряжениями суммируются???
Взаимоиндукция?
Не "стекает", а проходит через нее. Ровно таким же образом можете разрезать обычный детский глобус, положить внутрь земли для выращивания цветов, воткнуть рандомно в глобус две иголки-электрода и пропускать через такую "мини-землю" электрический ток. Ток, внезапно, будет проходить от электрода к электроду. Ровно также проходит ток и через нашу землю при однофазных КЗ и несимметриях, только глобус чуть побольше. Никакого "бесконечного заряда" там нет, по сути - это обычное сопротивление, сколько в землю втекло, столько же из нее и вытечет, 1-ый закон Кирхгофа никто не отменял.
Если КЗ трехфазное металлическое, и КЗ однофазное металлическое, то при абсолютно нулевом сопротивлении земли такие токи действительно будут равны.
метод симметричных составляющих - это математика, а не реальная физика электромагнитных процессов ...
приводил примеры если заземление, то потенциал 0, а если провод просто упал на землю, то имененно растекание и докозательство - шаговое напряжение.
взаимоёмкость!
проблема в том, что толком и по простому нельзя объяснить, что такое ток в физическом теле с ограниченным и даже строго заданном объёме - медный стержень, а уж как это оъяснить что это в разнородном полупроводящемнепроводящем вееществе с неограниченным объёмом
:crasy:
%)
Альтернативный взгляд:
взаимоёмкость!
проблема в том, что толком и по простому нельзя объяснить, что такое ток в физическом теле с ограниченным и даже строго заданном объёме - медный стержень, а уж как это оъяснить что это в разнородном полупроводящемнепроводящем вееществе с неограниченным объёмом
:crasy:
%)
Ну да объяснить то, чего нет физически это сложно))) Причем измерить его можно, а физической формы он не имеет. Как впрочем и свет или реактивная мощность ))
опустите в раствор медного купороса два электрода - и пустите постоянный ток,
- увидете медь на одном электроде
опустите в раствор медного купороса два электрода - и пустите постоянный ток,
- увидете медь на одном электроде
Так и есть. Так это же медь, а не ток)))
Советы бывалого релейщика → Спрашивайте - отвечаем → Как протекает ток через землю
Форум работает на PunBB, при поддержке Informer Technologies, Inc