1 (2013-09-30 10:59:03 отредактировано BenGan)

Тема: Кто вправе писать замечания к технической документации?

Как думаете, существуют ли какие-то требования к квалификации человека, пишущего замечания к технической документации?

В письме  ОАО «ЦИУС ЕЭС» Ц0/ИД/706  от 02.07.13 говориться о требованиях к квалификации персонала, разрабатывающего РД.
Кажется вполне логичным, что человек, пишущий замечания, то есть "проверяющий", должен обладать более высокой квалификацией чем "проверяемый".
Так, например, эксперты государственной и негосударственной экспертизы раз в 4 года сдают экзамены.

2

Re: Кто вправе писать замечания к технической документации?

BenGan пишет:

Как думаете, существуют ли какие-то требования к квалификации человека, пишущего замечания к технической документации

Обычно такие люди изучают большооое количество нормативной документации. Естественно - высшее образование и опыт работы в профессии. Это обычно инспектора различных надзоров. Но, скорее всего, есть исключения.

3

Re: Кто вправе писать замечания к технической документации?

Ни один инспектор не пишет замечания к РД, смальцу в голове не хватает.

4

Re: Кто вправе писать замечания к технической документации?

Какие требования? Чем больше людей смотрит проект и пишет замечания тем лучше. Главное чтобы замечание было со ссылкой на нормативный документ, или с описанием опыта эксплуатации, или с предложением в виде "Наши работники привыкли работать вот так" (если предложение не противоречит НТД и здравому смыслу).
Какая разница имеет ли человек ВО, какие обучения прошел, и каким опытом обладает?
Если я могу прочитать НТД, инструкции и схемы, то мои замечания всегда могут быть полезны.

5 (2013-10-01 11:16:28 отредактировано BenGan)

Re: Кто вправе писать замечания к технической документации?

Какая разница имеет ли человек ВО, какие обучения прошел, и каким опытом обладает?
Если я могу прочитать НТД, инструкции и схемы, то мои замечания всегда могут быть полезны.

Да в тотм-то и беда, что замечания со ссылкой на НТД это скорее исключение, чем правило. Бывало, прилетало по 150 замечаний, практически все типа "хочу так", а чтобы подготовить мотивированный ответ со ссылкой на НТД уходит уйма времени. Поэтому возникает вопрос типа: "а кто-же это писал"?

"Наши работники привыкли работать вот так" - привычки бывают и вредными. :-)

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6

Re: Кто вправе писать замечания к технической документации?

Вы ведь должны понимать, что не на каждое замечание есть ссылка на НТД. Существуют типовые схемы, появляются новые возможности, которых нет в типовых схемах, существует опыт эксплуатации, которого нет ни в одном НТД (вспомните, когда в последний раз выпускались циркуляры?), существуют местные подходы, да мы так привыкли, да наши схемы отработаны годами и не было случаев неправильной работы, есть, в конце концов, здравый смысл.
Естественно, замечания надо фильтровать, учитывать их важность, возможность реализации и т.д.

7

Re: Кто вправе писать замечания к технической документации?

Bogatikov пишет:

Вы ведь должны понимать, что не на каждое замечание есть ссылка на НТД.

А нам в свое время вышестоящий орган запретил писать замечания без ссылок на НТД (особо не заморачиваясь над этой проблемой - сами пишут что хотят). И получаем выволочку: вот у них - пять страниц замечаний, а у вас - пять слов.

8

Re: Кто вправе писать замечания к технической документации?

Евгений Георгиевич, Вы же знаете, что лично я такой ерундой не занимаюсь.

9

Re: Кто вправе писать замечания к технической документации?

Чем выше квалификация человека, тем больше он смотрит по существу вопроса - в такой ситуации проблем нет, всегда готовы к диалогу.
Проблема возникает когда квалификации (как правило, это синоним слова образования) нет - человека распирает на доказательство собственной важности и значимости. Техническая сторона вопроса уходит на второй а потом третий план. Вот тут и возникает вопрос о том, кто вправе писать замечания.

Как я понял из дискуссии, писать замечания может кто угодно, лишь бы оно было в форме официального документа.

10 (2013-10-01 17:50:58 отредактировано doro)

Re: Кто вправе писать замечания к технической документации?

Bogatikov пишет:

Вы же знаете, что лично я такой ерундой не занимаюсь

Да я-то о личностях не говорю. отлично знаешь, о ком речь идет.
Выдача официальных замечаний - один, и далеко не самый важный компонент взаимодействия заказчика (или органа диспетчерского управления) с проектной организацией. Основная, внешне незаметная, работа идет на стадии внедрения проекта в жизнь. Вот здесь уж можно или поизвращаться типа: да под ваше проектное решение мы уставки не можем выдать, или сработать на авторитете или интеллекте (ладно, я человек довольно известный, но мои более молодые коллеги трамбуют проектировщиков именно методами убеждения, у РДУ административных ресурсов нет). Причем довольно успешно. Да, собственно, редчайшие из проектировщиков идут на конфликт с организацией, у которой нет материальных средств воздействия, но которой есть и средства чисто интеллектуального плана для воздействия на ситуацию, и интеллектуальная собственность, которой проектировщики не прочь воспользоваться. А в большинстве случаев - и прямой интерес. Сколько случаев помню, когда проектные организации (или генподрядчики) обращались прямиком к нам, шунтируя заказчиков. Знают, что процесс таким маршрутом куда быстрее пойдет. Я тебя уважаю, ты меня уважаешь - оба мы уважаемые люди.

BenGan пишет:

Как думаете, существуют ли какие-то требования к квалификации человека, пишущего замечания к технической документации?

Прошу прощения, слона-то я и не приметил. Никаких требований к квалификации по этому вопросу не существует! Хоть воспитатель пионерлагеря с 50-летним стажем и трехклассным образованием имеет на это право. Лишь бы писать умел. Но вот кто эту чушь будет читать, и в какой степени замечания будут приняты к исполнению, - другой вопрос. А инспектура - особьстатья.

BenGan пишет:

Так, например, эксперты государственной и негосударственной экспертизы раз в 4 года сдают экзамены.

Моча - отлично, кал - хорошо, на математике засыпался. А кто из этих экспертов владеет существом вопроса? и сдача экзаменов 4 раза в год сродни контрольным работам у первоклашек.

11

Re: Кто вправе писать замечания к технической документации?

Grigoriy.O пишет:

Главное чтобы замечание было со ссылкой на нормативный документ, или с описанием опыта эксплуатации

Grigoriy.O пишет:

Какая разница имеет ли человек ВО, какие обучения прошел, и каким опытом обладает?

Выберете что-нибудь одно.

12

Re: Кто вправе писать замечания к технической документации?

Аха, да... Не далее как сегодня общался с проектировщиками АСКУЭ. Дело вообще темное - проект делала/согласовывала/утверждала одна организация, внедряет с полной переработкой "под себя" другая. АСКУЭ ващета не профиль для ЭТЛ, под нее у нас в цеху особый инженер есть, но... морочиться в конце концов придется. И задал я им вопрос - "а как уважаемые, вы счетчики будете ставить - спиной к шинам или к линии?"
Вопрос надо сказать, не праздный - сейчас счетчики на транзитах 110 стоят спиной к линии, на тупиковых 35 - спиной к шине. Соответственно выдача/прием у них с точностью наоборот - где у одних плюс, там у других минус. Да еще добавляются тр-ры связи, что могут в разных направлениях сработать...
Сначала пришлось пообъяснять, шо це такэ - "спиной", затем получил ответ: "Да какая разница, мы потом их программно как надо вывернем - в кегок как надо пойдет".
Спрашиваю: А заткнется Ваша аскуя часов на 3 - 30 - ... знает сколько? И как потом народу прибыля/убыля считать? Меня же порвут (не, не того инженера...)!!!
Обещали подумать. Вот считать мою вредность в этом деле замечанием?

13

Re: Кто вправе писать замечания к технической документации?

Andrey_13 пишет:

Выберете что-нибудь одно.

Вообще-то там нет противоречий, чему помогает замечательное "или" в первом предложении.
Также вам следует учесть что второе, процитированное вами, предложение вырвано из контекста.

BenGan пишет:

Да в тотм-то и беда, что замечания со ссылкой на НТД это скорее исключение, чем правило.

Это да. Есть такая беда.

14

Re: Кто вправе писать замечания к технической документации?

Grigoriy.O пишет:

Вообще-то там нет противоречий, чему помогает замечательное "или" в первом предложении. Также вам следует учесть что второе, процитированное вами, предложение вырвано из контекста.

Во всяком случае человек с отсутствием опыта вряд ли сможет написать замечание с учётом опыта эксплуатации.

Grigoriy.O пишет:

Чем больше людей смотрит проект и пишет замечания тем лучше.

Я так понимаю вы за то, чтобы как можно больше людей смотрели работу? Проблема в том как определить разумное количество людей, а то у нас любят завалить работой тех, кто к ней не имеет отношения.

15 (2013-10-02 19:04:10 отредактировано doro)

Re: Кто вправе писать замечания к технической документации?

Grigoriy.O пишет:

Какие требования? Чем больше людей смотрит проект и пишет замечания тем лучше.

Как там у А.С. Пушкина? В советской интерпретации "чем больше женщину мы любим, тем больше нравимся мы ей". В современной, правда , "чем меньше женщину мы любим....". Да совершенно бессмысленно большим количеством созерцателей анализировать проект. Нужен один, причем квалифицированный специалист, отвечающий в конце концов за конечный результат. А стадо баранов, каждый из который бекающий и мекающий за чего-то - это есть стадо баранов.
Прошу прощения за резкость. Но это - мое видение жизни.

16

Re: Кто вправе писать замечания к технической документации?

Когда нужен семиметровый прыжок, не набирают команду из семерых, прыгающих на метр, а берут хотя бы одного из тех, кто способен прыгнуть на семь.

17

Re: Кто вправе писать замечания к технической документации?

Аналогия: девять беременных женщин за месяц совместными усилиями не родят одного здорового ребенка.

18

Re: Кто вправе писать замечания к технической документации?

Ну вот и пришли к выводу - замечания должен писать грамотный человек, владеющий сутью вопроса.
Ответ вроде как очевидный, но  не закрепленный ни в нормативах ни в "понятиях".

19

Re: Кто вправе писать замечания к технической документации?

BenGan пишет:

Ответ вроде как очевидный, но  не закрепленный ни в нормативах ни в "понятиях".

А какие на этот счёт могут быть нормативы? Мне известны только два – положение о службе и должностная инструкция. Вот кого в должностной инструкции назначили грамотным человеком, владеющим сутью вопроса, тот и рассматривает документацию и пишет замечания.

20

Re: Кто вправе писать замечания к технической документации?

doro пишет:

Да совершенно бессмысленно большим количеством созерцателей анализировать проект. Нужен один, причем квалифицированный специалист, отвечающий в конце концов за конечный результат.

У нас сейчас пытаются поделить все группы подстанций в службе между всеми специалистами, кроме начальника.

falcon пишет:

Когда нужен семиметровый прыжок, не набирают команду из семерых, прыгающих на метр, а берут хотя бы одного из тех, кто способен прыгнуть на семь.

А пока что именно по метру прыгаем.

BenGan пишет:

Ответ вроде как очевидный, но  не закрепленный ни в нормативах ни в "понятиях".

Раздел УА - служба РЗА, раздел ЭП - служба подстанций - даже так не получится. И тем более - какого уровня специалист должен тот или иной документ рассматривать. Да и какое это имеет значение, ведь согласование проекта на разных стадиях все равно приходит одним письмом за подписью главного инженера.