1

Тема: ВЧ С+РЗ+ПА есть ли такая аппаратура ?

ФСК  рекомендует совместное использование  ВЧ трактов, для связи, РЗ и ПА.
А есть ли такая аппаратура, и какая ?

ситуация: ПС 220/110, по 110 около 10 ВЛ с двухсторонним питанием,  кучей помежуточных ПС, с ВЧ обходами.
аппаратура ВЧ связи - установлена везде.

требуется: обеспечить ВЧ тракты, для ДФЗ/НВЧЗ и порядка 5 команд противоаварийки.

возможно ли решить проблему заменой ВЧС на аппаратуру комплексного использования, абстрагируясь от проблемы месторасположния аппаратуры (Релейные панели/ЛАЗ).

+79176689232 IEC 61850 only possible to use when corresponding ANSI exist. системотехник. Зачем третья фаза ? ВЛ есть ДПЗ, мощность 3й фазы можно передавать по ГЗТ. Кл по экранам. шин и выключателей нужно не 3 а 2. занялся бы. за речкой.

2

Re: ВЧ С+РЗ+ПА есть ли такая аппаратура ?

Возможно, АВАНТ. Только это всё по бедности, выведете ДФЗ - потеряете команды.

3

Re: ВЧ С+РЗ+ПА есть ли такая аппаратура ?

Bogatikov пишет:

Возможно, АВАНТ.

насколько понимаю это одновременное использование для РЗ и ПА. а надо бы ещё и для связи.
ETL600 вроде как позволяет использовать ВЧ тракт для одновременной передачи связи и ПА.
есть ли какая либо аппаратура, которая позволяла бы использовать ВЧ канал одновременно для связи, ПА, ДФЗ/НВЧЗ ?

+79176689232 IEC 61850 only possible to use when corresponding ANSI exist. системотехник. Зачем третья фаза ? ВЛ есть ДПЗ, мощность 3й фазы можно передавать по ГЗТ. Кл по экранам. шин и выключателей нужно не 3 а 2. занялся бы. за речкой.

4 (2013-10-03 13:52:05 отредактировано senior)

Re: ВЧ С+РЗ+ПА есть ли такая аппаратура ?

АКА Тритон. Но без ДФЗ вроде.
Внешняя ссылка

Bogatikov пишет:

выведете ДФЗ - потеряете команды

Вы хотели сказать вывели аппаратуру?

Any facts and any reality can be interpreted as beneficial by stakeholders.

5

Re: ВЧ С+РЗ+ПА есть ли такая аппаратура ?

Ну, да.

6 (2013-10-03 17:36:08 отредактировано doro)

Re: ВЧ С+РЗ+ПА есть ли такая аппаратура ?

- доктор, а жить после операции я буду?
- да жить-то будете, но я вам бы этого не советовал...
Совмещение основной быстродействующей защиты с командами телеускорения в одном флаконе не есть хорошо. Вылетает единственный канал, и...? Так зачем заморачиваться с дорогостоящей системой в тех случаях, когда дальнее резервирование справляется с проблемой?
Совмещение со связью - нет проблем. Но по нашей энергосистеме ETL пару раз подбрасывала немалые проблемы в части ПА.

7 (2013-10-03 18:28:58 отредактировано snezer)

Re: ВЧ С+РЗ+ПА есть ли такая аппаратура ?

У сименса Powerlink есть

Danilov21 пишет:

ETL600 вроде как позволяет использовать ВЧ тракт для одновременной передачи связи и ПА.

Конечно ETL позволяет

Надо понимать всю глубину наших глубин!

8 (2013-10-04 08:09:21 отредактировано Danilov21)

Re: ВЧ С+РЗ+ПА есть ли такая аппаратура ?

snezer пишет:

У сименса Powerlink есть

спасибо, гляну)

snezer пишет:

Конечно ETL позволяет

эх, ежели бы ещё ДФЗ/НВЧЗ позволяла...

doro пишет:

Но по нашей энергосистеме ETL пару раз подбрасывала немалые проблемы в части ПА.

было бы очень интересно знать какие именно.

-----------------------
Хоть и новенький я тут (Сашок новенький)), но вот позволю своё имхо.
Насколько понимаю, проблема в том, что передача команд, происходит в полудуплексе, т.е. в одну сторону. Следовательно - стремление повысить вероятность верной передачи, достигается увеличением времени выставления команды, и прочими приёмами, снижающими производительность системы передачи. Но при этом, 0,999... - единицей всё равно никогда не станет.

Немножко переформулирую свой вопрос. существуют ли системы передачи команд, работающие по примерно следующему алгоритму:
1) команда выставляется передатчиком.
2) приёмник принимает команду, и отправляет сообщение передатчику, что команду принял, и какую именно.
3) передатчик выдает подтверждение приёмнику "выполни"
4) приёмник отправляет передатчику квитанцию в приёме, и выдаёт команду на исполнение. ну и потом как то сообщает, о выполнении.

ежели весь цикл проходит, то всё работает нормально. ежели нет - отлавливаются например ложные команды (начало с п.2), есть возможность обработки ситуации автоматикой, несколько ранее, начала нежелательных процессов в первичной схеме.

ДФЗ/НВЧЗ - в аппаратуре передачи речевого сигнала, каждый 10/100/1000 байт (по необходимому быстродействию) содержит дополнительный бит, показывающий направление тока.

вот такое кто нить производит ?
ежели - ещё и ФСК сертифицировано - настанет мне прагматичное щастье)

+79176689232 IEC 61850 only possible to use when corresponding ANSI exist. системотехник. Зачем третья фаза ? ВЛ есть ДПЗ, мощность 3й фазы можно передавать по ГЗТ. Кл по экранам. шин и выключателей нужно не 3 а 2. занялся бы. за речкой.

9

Re: ВЧ С+РЗ+ПА есть ли такая аппаратура ?

Danilov21 пишет:

настанет мне прагматичное щастье)

к сожалению, счастье будет только только у Вас.

10

Re: ВЧ С+РЗ+ПА есть ли такая аппаратура ?

Danilov21 пишет:

было бы очень интересно знать какие именно

Все детали не помню, но в первом приближении первый случай был на линии 110 кВ. Разработчики - поставщики аппаратуры отвели наезды в связи с тем, что не был учтен тесный коридор ВЧ каналов (слишком малый интервал частот на параллельных каналах одной линии). Второй случай вроде бы на ВЛ 220 кВ так причина до конца не выяснена, но поймали опять же внешнюю помеху. Были сформированы команды то ли ПА, то ли РЗ. Но, поскольку к реальным проблемам это не привело, особо нагонять страсти не стали. А более подробные детали не помню.

11

Re: ВЧ С+РЗ+ПА есть ли такая аппаратура ?

doro пишет:

Разработчики - поставщики аппаратуры отвели наезды в связи с тем, что не был учтен тесный коридор ВЧ каналов (слишком малый интервал частот на параллельных каналах одной линии).

может ошибаюсь,но эти самые разработчики и считают каналы,по крайней мере предварительно,куда устанавливается ETL

12

Re: ВЧ С+РЗ+ПА есть ли такая аппаратура ?

Да, было дело типа: "мы же вам говорили...". Но основной расчет ВЧ каналов ведет другая организация.

13

Re: ВЧ С+РЗ+ПА есть ли такая аппаратура ?

получил интересную инфу. вроде как за рубежом 4 команды РЗ. для РФ сделано 24.

отсюда впрос связиста - релейщикам. можно ли при помощи этих 4 -х стандартных команд организовать ДФЗ/НВЧЗ.
(если чего не так изложил - пожалуйста - не бейте больно )))

+79176689232 IEC 61850 only possible to use when corresponding ANSI exist. системотехник. Зачем третья фаза ? ВЛ есть ДПЗ, мощность 3й фазы можно передавать по ГЗТ. Кл по экранам. шин и выключателей нужно не 3 а 2. занялся бы. за речкой.

14

Re: ВЧ С+РЗ+ПА есть ли такая аппаратура ?

Дык, и у нас в стране для нужд РЗ используются четыре команды, больше и не надо. Остальные для ПА. Для ДФЗ/НВЧЗ команды не нужны. Это разные вещи, ДФЗ/НВЧЗ защиты с БЛОКИРУЮЩИМ сигналом, ВЧ команды, т.е. телеускорение, с РАЗРЕШАЮЩИМ.

15 (2013-10-19 11:44:11 отредактировано Bach)

Re: ВЧ С+РЗ+ПА есть ли такая аппаратура ?

Danilov21 пишет:

4 -х стандартных команд организовать ДФЗ/НВЧЗ.

Способы быстродействующих ВЧ-защит с помощью передачи блокирующих сигналов:
• ДФЗ – сравнение фаз токов манипуляции ВЧ-сигналами (пакетами)
• НВЧЗ – сравнение направлений с помощью передачи ВЧ-сигналов (команд)
Исходя из вышесказанного, попробуйте ответить на свой вопрос сами.
PS: Иногда говорят:  надо отделять "мух от котлет", в данном случае ДФЗ и НВЧЗ.

16

Re: ВЧ С+РЗ+ПА есть ли такая аппаратура ?

Danilov21 пишет:

можно ли при помощи этих 4 -х стандартных команд организовать ДФЗ/НВЧЗ.

Люблю я авантюрные штучки!:-) Особенно если они работают!
Ну а чего, почему б не сделать НВЧЗ? Есть сквозняк - пуск команды. Зависит от настроек управления командами. То есть, команды ПРД должны быть четко привязаны к защите.
P.S. Я в одной из тем пытался изобрести телеускорения посредством ВЧ-постов. falcon отговорил.

Any facts and any reality can be interpreted as beneficial by stakeholders.

17

Re: ВЧ С+РЗ+ПА есть ли такая аппаратура ?

senior пишет:

Я в одной из тем пытался изобрести телеускорения посредством ВЧ-постов. falcon отговорил.

Передавать блокирующий или деблокирующий (рарешающий) сигнал-команду НВЧЗ через аппаратуру ВЧ-связи с комплексным использованием канала и передавать разрешающий (ускоряющий) сигнал-команду через ВЧ-пост ДФЗ – это две большие разницы, как говорят одесситы.

18

Re: ВЧ С+РЗ+ПА есть ли такая аппаратура ?

Bach пишет:

как говорят одесситы

Да я не про Одессу, а про нецелевое применение оборудования.
Есть вот и такие штучки ВЧБ и ТУ на базе ЭПЗ-1636 и КСЗ ЭКРА

Any facts and any reality can be interpreted as beneficial by stakeholders.

19

Re: ВЧ С+РЗ+ПА есть ли такая аппаратура ?

Danilov21 пишет:

ФСК  рекомендует совместное использование  ВЧ трактов, для связи, РЗ и ПА.
А есть ли такая аппаратура, и какая ?

ситуация: ПС 220/110, по 110 около 10 ВЛ с двухсторонним питанием,  кучей помежуточных ПС, с ВЧ обходами.
аппаратура ВЧ связи - установлена везде.

требуется: обеспечить ВЧ тракты, для ДФЗ/НВЧЗ и порядка 5 команд противоаварийки.

возможно ли решить проблему заменой ВЧС на аппаратуру комплексного использования, абстрагируясь от проблемы месторасположния аппаратуры (Релейные панели/ЛАЗ).


Проблемы в выборе указанной аппаратуры не должно быть ведь есть интернет, есть инструкции по эксплуатации по данному оборудованию. Посмотрите "охи-вздохи" эксплуатирующего персонала их мнения и выбирайте. Всё работает, если правильно сделан проект и Вами проверен и согласован. Здесь большинство боится новшеств, ведь если Вы поставите, что-то новое, то по их мнению "всё пропало".

20

Re: ВЧ С+РЗ+ПА есть ли такая аппаратура ?

PINCOD138 пишет:

Здесь большинство боится новшеств, ведь если Вы поставите, что-то новое, то по их мнению "всё пропало"

- "новшествам" 4-15 лет, накоплен большой опыт эксплуатации и большинство специалистов представляет себе области применения и ограничения использования "новшеств", даже, если они ничего в связи не понимают, с результатами использования той или иной техники или принципами передачи сталкиваются каждый день, и свои выводы делать могут... и "бояться" тоже...

ЗЫ
техника - это 20-25% успеха, проектирование - 40-45%, тех.поддержка и сервис - 15-20%, монтаж/наладка и эксплуатация
умелое проектирование может "скрыть" недостатки, плохое проектирование и негодная тех.поддержка из чего угодно сделают большую вонючую кучу