1

Тема: Замена указательного реле на двухпозиционное и лампу

Здравствуйте
Что думаете о замене указательных реле на двухпозиционное типа РЭП38-Д и лампу?
Допустим при аварийном режиме контролирующий орган выдаёт команду на включение реле, реле одним контактом отключает выключатель и держит его в таком положении, другим выдаёт сигнал диспетчеру, а третьим на световую сигнализацию и находится в таком состоянии даже после исчезновения аварийного режима

2 (2013-10-04 18:14:58 отредактировано observer)

Re: Замена указательного реле на двухпозиционное и лампу

Codazo пишет:

Что думаете о замене указательных реле на двухпозиционное типа РЭП38-Д и лампу

А в чем принципиальная разница между двумя вариантами?

Вообще-то говоря, когда предлагают замену чего-то привычного и давно устоявшегося, то обосновывают такую замену. Чем можно обосновать целесообразность такой замены? Ведь вы понимаете, что можно придумать много различных вариантов релейных схем или гибридных релейно-полупроводниковых, обладающих эффектом памяти и необходимым количеством выходных контактов. Приведенный вами пример вовсе не единственный возможный. Вопрос: а кому и зачем это нужно?

Кроме того, ведь положение блинкера можно определить и при полном отсутствии питания, а для предлагаемого вами варианта с лампой требуется источник питания. В чем же вы видите преимущество?

3

Re: Замена указательного реле на двухпозиционное и лампу

Codazo пишет:

Что думаете о замене указательных реле на двухпозиционное типа РЭП38-Д и лампу?

Я хоть и не менеджер, но тут я бы был на их стороне.
Зачем применять такое дорогое решение, когда есть простое, и более дешевое решение. Кроме того, как вы замените токовое указательное реле?
Что касается надежности предложенного Вами решения, думаю, она понижается.

Чем Вам не угодили старые (ооооочень старые) указачетльные реле?

4 (2013-10-04 18:19:23 отредактировано observer)

Re: Замена указательного реле на двухпозиционное и лампу

Никита Любимов пишет:

Кроме того, как вы замените токовое указательное реле?

Применив токовую катушку. Можно намотать такую катушку (5 - 10 витков) на геркон, а геркон включить в цепь управляющего электрода тиристора. Лампу - в анодную цепь этого тиристора. Будет и дешево и надежно. Вопрос не в том, как это сделать, в том зачем это нужно?

5

Re: Замена указательного реле на двухпозиционное и лампу

Codazo пишет:

реле одним контактом отключает выключатель и держит его в таком положении, другим выдаёт сигнал диспетчеру, а третьим на световую сигнализацию и находится в таком состоянии даже после исчезновения аварийного режима

А АПВ при этом как же???

Добавлено: 2013-10-04 23:19:41

observer пишет:

Будет и дешево и надежно.

Ох я бы поспорил о надежности такого решения!
Если все-таки нужно размножить выход РУ - поставьте промреле.

Добавлено: 2013-10-04 23:21:29

Codazo пишет:

при аварийном режиме контролирующий орган выдаёт команду на включение реле, реле одним контактом отключает выключатель

Добавление лишнего реле в цепь аварийного отключения никак не способствует повышению надежности. Адназначна!!!

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6

Re: Замена указательного реле на двухпозиционное и лампу

observer, Владимир Игоревич, ну неужто Вы думаете, что я не знаю, как можно сделать токовое реле?
Я думал Вы обо мне лучшего мнения. ICQ/ab:)
В своем сообщении я имел ввиду, то, как автор темы применит конкретное реле типа РЭП38-Д.

7

Re: Замена указательного реле на двухпозиционное и лампу

Никита Любимов пишет:

observer, Владимир Игоревич, ну неужто Вы думаете, что я не знаю, как можно сделать токовое реле?
Я думал Вы обо мне лучшего мнения

Извините, Никита, если я Вас обидел. Но применить токовую катушку на стандартном реле, если его типоисполнения этого не предусматривают, совсем не так просто. А вот если взять геркон, то намотать на нем несколько витков провода - совсем другое дело. Именно это я хотел довести до сведения задавшего вопрос.

8

Re: Замена указательного реле на двухпозиционное и лампу

GRadFar пишет:

Добавление лишнего реле в цепь аварийного отключения никак не способствует повышению надежности. Адназначна!!!

Почему же лишнего? Вместо стандартного блинкера включаем катушку состоящую из нескольких витков  провода, намотанного на герконе. Ну а дальше можно и промреле, можно и электронику... можно еще много кое-чего напридумывать ICQ/ab:)

Добавлено: 2013-10-04 19:52:49

GRadFar пишет:

А АПВ при этом как же???

А как АПВ возвращает обычный блинкер?

9

Re: Замена указательного реле на двухпозиционное и лампу

observer пишет:

Вместо стандартного блинкера включаем катушку

Только вот стандартный блинкер стоит в цепи отключения и просто фиксирует факт протекания тока. А Вы мотаете катушку на геркон, уже им даете сигнал на отключение. Таки получается дополнительное звено. Почему герконовые реле не нашли того ожидаемого широкого применения, думаю, знаете.

observer пишет:

А как АПВ возвращает обычный блинкер?

А обычный блинкер к цепям управления ВАЩЕ никак! Выпал и висит. Сигнализирует или вызывает еще при этом. Хоть сто раз потом сигнал подай, пока не сквитируешь.
Цитирую ТС:

Codazo пишет:

при аварийном режиме контролирующий орган выдаёт команду на включение реле, реле одним контактом отключает выключатель и держит его в таком положении,

Вы уж меня простите, но я, как человек нерусский, по-русски понимаю буквально:
1) добавляется звено в цепь передачи сигнала отключения. 2) сигнал отключения фиксируется на неопределенное время с неопределенным снятием.

10

Re: Замена указательного реле на двухпозиционное и лампу

GRadFar пишет:

Только вот стандартный блинкер стоит в цепи отключения и просто фиксирует факт протекания тока. А Вы мотаете катушку на геркон, уже им даете сигнал на отключение. Таки получается дополнительное звено. Почему герконовые реле не нашли того ожидаемого широкого применения, думаю, знаете.

Стандартный блинкер, о котором вы пишите, состоит из катушки, магнитопровода, подвижного (иногда поворотного, иногда нет)  якоря, контактной системы. Герконовое реле состоит из катушки и геркона (герметичной ампулы с контактами, в специальной газовой среде, защищающей контакты от окисления). Так где же вы нашли дополнительное звено?

А по поводу того, что герконовые реле не нашли широкого применения, не знаю (хотя написал несколько книг на русском и на английском языках и несколько десятков статей о герконовых реле). Может просветите? А то вот и doro считает, что применять герконовые реле в релейной защите - не допустимо. И он даже это в своем отзыве на мою статью в журнале "Релейная защита и автоматизация" написал. Вот и давайте вместе разберемся.

11

Re: Замена указательного реле на двухпозиционное и лампу

observer пишет:

Вот и давайте вместе разберемся.

Пожалуй, это отдельная тема - герконы и герконовые реле.

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса

12

Re: Замена указательного реле на двухпозиционное и лампу

observer пишет:

Так где же вы нашли дополнительное звено?

Блинкер фиксирует факт подачи отключающего тока. И только. Его контактная система не участвует в процессе собственно отключения, а выполняет вспомогательные функции - сигнализация, вызов персонала и пр. Даже если блинкер не выпадет - отключение состоится. Так?
ВМЕСТО блинкера поставить реле (герконовое , электронное или любое другое, хоть ЭМ, - неважно) и уже его контактами подавать сигнал на отключение - что это, как не доп. звено в цепи отключения???

В бытность свою КИПовцем поменял я этих герконов - мама не горюй (залипают они включенные, что тут поделать)...
Дребезг, зависимость от полей, всякое отсутствие возможности регулировки, крайне ограниченное количество контактных групп, практическая невозможность сделать безобрывное переключение - вот навскидку особенности герконовых реле, что имхо препятствуют их широкому применению в РЗА. Есть много областей их широкого применения. Но других.
Торжественно обещаю больше тему герконов не затрагивать! ICQ/ab:)

13

Re: Замена указательного реле на двухпозиционное и лампу

GRadFar пишет:

Блинкер фиксирует факт подачи отключающего тока. И только. Его контактная система не участвует в процессе собственно отключения

Отключения чего???

Добавлено: 2013-10-04 23:31:24

GRadFar пишет:

ВМЕСТО блинкера поставить реле (герконовое , электронное или любое другое, хоть ЭМ, - неважно) и уже его контактами подавать сигнал на отключение - что это, как не доп. звено в цепи отключения???


Отключение чего??? Что отключают контактами блинкера???

Добавлено: 2013-10-04 23:33:29

GRadFar пишет:

В бытность свою КИПовцем поменял я этих герконов - мама не горюй (залипают они включенные, что тут поделать)...
Дребезг, зависимость от полей, всякое отсутствие возможности регулировки, крайне ограниченное количество контактных групп, практическая невозможность сделать безобрывное переключение - вот навскидку особенности герконовых реле, что имхо препятствуют их широкому применению в РЗА

Все, что вы перечислили происходит от незнания особенностей герконов и их неправильного применения. Что поделаешь, если неправильно использовать даже молоток, можно немало бед натворить.

Добавлено: 2013-10-04 23:34:33

SVG пишет:

Пожалуй, это отдельная тема - герконы и герконовые реле.

Согласен, больше не буду.

14

Re: Замена указательного реле на двухпозиционное и лампу

observer пишет:

Отключения чего???

Codazo пишет:

реле одним контактом отключает выключатель

т.е вместо блинкера предлагается реле, которое и производит отключение.

observer пишет:

Что отключают контактами блинкера???

Дык а я о чем???

Что-то у нас похоже на диалог слепого с глухим.
Простите, из темы выхожу.

15 (2013-10-05 09:41:46 отредактировано observer)

Re: Замена указательного реле на двухпозиционное и лампу

Codazo пишет:

Что думаете о замене указательных реле на двухпозиционное типа РЭП38-Д и лампу?

Взаимное непонимание произошло по причине неправильно сформулированного вопроса. На самом деле речь не идет "о замене указательных реле на двухпозиционное типа РЭП38-Д и лампу", а предлагается промежуточное реле, включенное между выходным реле защиты и отключающей катушкой выключателя, которое сегодня выполняется в виде обычного электромагнитного реле, заменить на двухпозиционное реле с фиксацией положения и на его свободный контакт подключить сигнальную лампу. То есть предлагается убрать блинкер, а его функцию совместить с функцией уже имеющегося сегодня промежуточного реле.
Нужно правильно формулировать свои мысли.
После правильной формулировки вопроса станет совершенно очевидным и ответ на него: объединять функции промежуточного реле и блинкера нельзя потому, что они работают по-разному: блинкер после однократного срабатывания не возвращается самостоятельно в исходное состояние, а промежуточное реле должно автоматически возвращаться в исходное состояние.

16

Re: Замена указательного реле на двухпозиционное и лампу

Codazo пишет:

Что думаете о замене указательных реле на двухпозиционное типа РЭП38-Д и лампу?

Зачем менять один анахронизм на другой?
Возьмите что-то современное, вот например http://elkont.ru/index.php?Itemid=55&am … bi2Details
Да мало ли чего сейчас есть подобного.....

17

Re: Замена указательного реле на двухпозиционное и лампу

#1, коллега, вы рассматриваете частный случай у вас или какое то общее решение.

можно ответить: да, на ваше предложение, это будет круто или ответить ни в коем случае.

поясните подробней где и что вам надо.

одно надо чётко держать, блинкер сбрасывается вручную, лампочка по пропаданию напряжения на ней.
всё остальное игрушки.

18

Re: Замена указательного реле на двухпозиционное и лампу

#16,
Володя. А ты сам имел дело с этим "чудом"? Вообще, смотря каких годов выпуска. Если Энергомашвиновское середины нулевых, то лучше не надо. Сам налаживал...жуть (хоть сам же был работником ЭМВ). Говорят, сейчас они исправились.
А по поводу блинкеров и их заменителей... Действительно, при всех новшествах старичок- блинкер обладает тем преимуществом, что выпал и никому не мешает. И без напряжения продолжает говорить о неисправности. Помню. известный нам Р.И.Солодовник называл токовые блинкера "шпионами".

Делай , что должен, и будь, что будет

19 (2013-10-05 13:39:26 отредактировано Dnestr)

Re: Замена указательного реле на двухпозиционное и лампу

lik пишет:

Володя. А ты сам имел дело с этим "чудом"?

Я заказал несколько штук, но пока они пришли, уже уволился на пенсию и работал в Туркмении. Я не настаиваю именно на этих, но ведь есть уже много устройств сигнализации без блинкеров.
Леонид, что такое "сырое" оборудование я знаю. В темные 90 годы, когда той же ЭКРЕ приходилось работать получая за свой продукт не деньги на счет, а продукцию других "натурой", и её меняли уже на деньги или опять же на натуру.......по нашему заказу были сконструированы два шкафа защит печного трансформатора (100 мВА) за номером 0000001 и 0000002. На пуск приезжали двое их разработчика (Линт М.Г, Фурашов В.С.) Один шкаф до сих пор стоит и защищает трансформатор, а другой разгневанный зам начальника сталеплавильного цеха по электрооборудованию приказал выдрать с потрохами и сбросить с высоты площадки, где стоит печной трансформатор. Трансформатор стоит рядом с печью на уровне ее верхней части. (печь 130 тонная). За что такое наказание? А за то, что во время плавки отключала трансформатор. Причина? Земля была в оперативных цепях и дежурные при поиске земли поочередно отключали и включали автоматы, а эта защита при подаче оперативного тока давала команду на отключение....