1

Тема: Дифзащита генератора

Добрый день народ.
У меня возникла проблема с определением причин срабатывания продольной диф. защиты генератора.
Снята векторная диаграмма токов:   со стороны выключателя
                                                                                                 Фаза А, I=1,097 A. угол 60L
                                                                                                 Фаза В, I=0,857 A. угол 179L
                                                                                                 Фаза С, I=0,867 A. угол 61С
                                                              Со стороны нулевого вывода генератора
                                                                                                  Фаза a, I=0,877 A. угол 61C
                                                                                                 Фаза b, I=0,196 A. угол 138L
                                                                                                 Фаза c, I=0,864 A. угол 60L
При этом проверили сопротивление обмоток генератора на наличие межвиткового замыкания, всё идеально, также сопротивление изоляции обмоток генератора, тоже в пределах нормы. Сняли вольтамперные характеристики трансформаторов тока, тоже нормально. Явно что-то упустили.
помогите советами, не хватает квалификации, заранее благодарен.

2

Re: Дифзащита генератора

с фазой В в нуле генератора какая-то ерунда. Ну и, сдаётся мне, что фазы А и С где-то надо поменять местами. Давно генераторы не ковырял... Но принцип-то один. Ну и небалансы в дифреле измерили? Нет?

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса

3

Re: Дифзащита генератора

Векторная диаграмма ТТ выключателя генератора
http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/50000/8500/58973/thumb/p189d042nidain6linq42e1put1.JPG http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/50000/8500/58973/thumb/p189d042nidain6linq42e1put1.JPG
фаза В вывернута.
Векторная диаграмма ТТ в нуле генератора
http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/50000/8500/58973/thumb/p189d054b81entoftvuk1kt01v3s2.JPG http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/50000/8500/58973/thumb/p189d054b81entoftvuk1kt01v3s2.JPG

По векторной диаграмме дифзащиты.
Если за точку отсчета принять векторную диаграмму выключателя генератора то:
1.    Поворачиваем фазу В на 180 градусов.
Тогда  на ТТ в нуле генератора надо :
1.    Поменять местами фазы А и С.
2.    Повернуть все фазы на 180 градусов.
3.    Разобраться почему ток в фазе В мал. Может чем-то зашунтирован.
Хотя может более правильнее начать с 3 пункта.

4

Re: Дифзащита генератора

#3,

ShSF пишет:

Векторная диаграмма ТТ выключателя генератора
фаза В вывернута.

Пардон, однако, но каким таким таинственным образом вектор "Фаза В, I=0,857 A. угол 179L" оказался в первом квадранте, тогда как он должен быть практически на границе II-го и III-го?

5

Re: Дифзащита генератора

для начала надо правильно построить первую векторную диаграмму,затем со второй разбираться

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают
Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6

Re: Дифзащита генератора

#1,

Похоже у вас со стороны нулевых выводов неправильно собраны токовые цепи, с фазой "B" вообще не понятно (возможно две земли).

Первое предположение, что фаза "А" и "С" перепутана маркировка, фазу "В" - закоротили где то, но ко всему в добавок по моей версии, нужно перекручивать концы от трансформаторов тока что бы вывернуть токи на 180 градусов. А начать с замеров небалансов по всем плечам. После переборки цепей - прогрузить.

7

Re: Дифзащита генератора

ShSF пишет:

Векторная диаграмма ТТ выключателя генератора фаза В вывернута.

Как раз на выключателе всё более-менее.

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса

8

Re: Дифзащита генератора

rimsasha пишет:

Первое предположение, что фаза "А" и "С" перепутана маркировка, фазу "В" - закоротили где то, но ко всему в добавок по моей версии, нужно перекручивать концы от трансформаторов тока что бы вывернуть токи на 180 градусов.

Согласен. Только вот про 180. Если цифра, то не обязательно. На ЭМ - безусловно.

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса

9

Re: Дифзащита генератора

falcon пишет:

таинственным образом вектор "Фаза В, I=0,857 A. угол 179L"

Именно таинственным. ICQ/ac:(  Виноват.
Ну тогда без предположений. Переделки требует звезда в нуле генератора.

10

Re: Дифзащита генератора

Добрый день. Хочу поблагодарить вас за ваши отклики.Первый раз сюда пишу, не думал что так оперативно будут ответы. Причину вроде нашли. Все таки причина не в схеме, генератор до этого нормально работал, из-за ограниченности времени схему досканально не проверяли. Завтра еду на обьект. Вчера опять проверили изоляцию,  отбраковали кабель со стороны выключателя, видать ли после первой проверки мы изоляцию все таки прожгли, после замены кабеля опять снимем векторную диаграмму. Все ваши замечания учтем. Я еще забыл обьяснить всю ситуацию. Работали в параллельной работе 3 генератора, автономная система. Не с того не сего вырубается все три генератора, на первом и втором выпадает блинкера пониженная частота, на третьем выпадает блинкер дифзащиты. Ну я энергетику говорю что надо вырубать 3ий генератор, мы поспорили он говорит что два генератора должны были поднять данную нагрузку, Опять включили 3 генератора, проблем не возникло, и опять через пару дней авария, все таки я был прав, еще к удивлению 3ийй генератор оказался незаземленный, ну мы заземлили его. после этого то 3 генератор вообще перестал работать, срабатывала дифзащита. Поэтому мое первое подозрение было, что все таки земля, но так как первые испытания изоляции прошли нормально мы оказались в тупике, и вот вроде надеюсь что после замены кабеля все будет нормально. Еще раз спасибо.

11

Re: Дифзащита генератора

Результаты проверки я выложу, Потом еще вопрос относительно уставок МТЗ, мы произвели расчет, так как данных паспортных не было, мы взяли сверпереходное сопротивление Хd=0,125, Е=1,07 со справочника. Данные генератора   
Полная мощность S, кВА    3125
Номинальное напряжение Uном., кВ    6,3
Активная мощность P, кВт    2500
Коэффициент мощности cosµ    0,8
Отношение короткого замыкания ОКЗ    0,9
Максимальное напряжение возбуждения Uвозб., В    74
Максимальный ток возбуждения Iвозб., А    287
Сверхпереходное сопротивление генератора в отн. единицах    0,125
Сверхпереходной ЭДС генератора в отн. единицах    1,08
Ток трехфазного КЗ на шинах генератора при параллельной работе трех генераторов по расчетам оказался свыше 7000 А в начальный момент времени, а при одном генераторе 2400 А. Но на практике оказалось что ток КЗ трехфазного оказался равен 2500 А при трех генераторах, как раз произошел такой случай, мы это посмотрели в регистраторе цифрового реле. Я понимаю что защита МТО срабатывает после 0,1 сек. Поэтому в реальности ток К.з. будет ниже, но не с такой же погрешностью даже с учетом всех возможных коэффициентов.Выходит данные со справочника не подходять. Генератор тип СГС-14-100, Установка ПАЭС. Короче экспериментируем, главное чтобы систему не развалили

12

Re: Дифзащита генератора

Yerbol пишет:

отбраковали кабель со стороны выключателя

Yerbol пишет:

и вот вроде надеюсь что после замены кабеля все будет нормально.

Гложуть меня смутные сомнения...

Yerbol пишет:

Фаза a, I=0,877 A. угол 61C
                                                                                                 Фаза b, I=0,196 A. угол 138L

Ну нечисто здесь

Yerbol пишет:

мы поспорили он говорит что два генератора должны были поднять данную нагрузку,

Если не толчком, плавненько,  нагрузку сбрасывать - может быть.

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса

13

Re: Дифзащита генератора

Согласен с ShSF по изменению схемы ТТ нулевых выводов, предполагаю, что ф.В в нуле заземлена со стороны цепей диф защиты или просто закорочена (с другой собрана звезда), дайте замер тока и угла в нулевом проводе.
Yerbol подскажите чем Вы измеряли изоляцию, что умудрились ее повредить.
Из того что Вы сказали - локальная ЭС, откл 2-х генов по частоте и одного от Дг, могу предположить, при откл 3-го гена  от Дг при кз в системе, оставшиеся просто не смогли взять нагрузку после откл кз из-за ее самозапуска.  Тут рассуждать бесполезно, считать надо. Или кз не было?

14

Re: Дифзащита генератора

SVG, 180 градусов не проблема а токовый небаланс можно на МП нивелировать введением какого-нибудь коэффициента, например для данного случая?

15

Re: Дифзащита генератора

ksa пишет:

а токовый небаланс можно на МП нивелировать введением какого-нибудь коэффициента, например для данного случая?

Сильно я сомневаюсь.  Настолько сильно, что практически уверен, что нельзя.

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса

16

Re: Дифзащита генератора

вот именно такой можно, но то случайно получилось.
в дзг лучше без небалансов и все 6ТТ идентичных.

17

Re: Дифзащита генератора

http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/50000/9000/59105/thumb/p189egidpn9pa1449ah31c6vqa01.JPG http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/50000/9000/59105/thumb/p189egidpn9pa1449ah31c6vqa01.JPG
со стороны выключателя - классическая выдача. С нуля - попутаны А и С,  В - скорее всего вторая земля (может, заземлили по аналогии с Шнв ?), меряли уже на панели реле.
Как работало  раньше - непонятно, или внешних КЗ не было ваще никогда?

Yerbol пишет:

ийй генератор оказался незаземленный, ну мы заземлили его. после этого то 3 генератор вообще перестал работать

Где и что заземлили - поясните схемкой. И состав защит по генераторам перечислите - похоже, земля у вас гуляет регулярно, и защита начала отрабатывать (пусть и ложно) именно после заземления третьего гены.

18

Re: Дифзащита генератора

Тогда при любых РЗА будем проверять и выкручивать цепи ТТ.
А так верилось во всемогущество МП, например берешь данную векторную и говоришь ему это ОК, а дальше пусть сам считает, и как мне кажется железу это не проблема, проблема как его научить считать

19

Re: Дифзащита генератора

даже сегодня не все мп дают возможность поизвращаться.
самое извращение это 670/650 АББшные....но лучше цепи собрать как надо.

20

Re: Дифзащита генератора

ksa пишет:

мне кажется железу это не проблема, проблема как его научить считать

Да, наверное, не проблема его научить. Только надо ли?

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса