21 Ответ от doro

  • doro
  • свободный художник
  • Неактивен
  • Откуда: г. Краснодар
  • Зарегистрирован: 2011-01-08
  • Сообщений: 10,213

Re: Запись алгоритма через уравнения булевой алгебры

Сашич пишет:

Примем за Y- сигнал на включение/отключение выключателя. Значит Y на отключение будет равен инверсному Y на включение выключателя.  Переменные Q1 Q2 Q3 CВ1 СВ2- состояние откл., их инверсии- включено. Тогда при описании схемы норм. режима получим: Q1 - вкл; Q2- вкл; Q3- вкл; СВ1-откл;СВ2-откл
Тогда сигналом на включение Q1 будет логическое выражение: Y(вклQ1)=Q1*инв.Q2*инв.Q3*CВ1*СВ2. Y(вклQ1)=инв.Y(откл.Q1)

Вернемся к исходным баранам. АВР - на Q1 или на секционных выключателях? Или команда на включение выключателя ввода при восстановлении питающей сети? Предположим, что АВР выполнен на Q1, при этом основное питание идет от Q2 или Q3. По Вашим рассуждениям команда на включение Q1 идет при условии отключенного состояния его самого (да ладно, в стандартной схеме управления выключателя более высокого напряжения в цепи контактора включения имеется блок-контакт, контролирующий цепь включения). Кроме того, контролируется включенное положение Q2 и Q3, а также отключенное положение CВ1, СВ2. Но если СВ1 отключен, какая разница для ввода первой секции состояние вводов второй и третьей?
Работаем далее. В принципе, собственное решение уже готово, но ждем реакции студента. То ли в итоге обсуждения - зачет с отличием, то ли незачет.

Сайт doro

22 Ответ от Сашич

  • Сашич
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-04-28
  • Сообщений: 56
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Запись алгоритма через уравнения булевой алгебры

АВР на СВ1, СВ2

23 Ответ от doro

  • doro
  • свободный художник
  • Неактивен
  • Откуда: г. Краснодар
  • Зарегистрирован: 2011-01-08
  • Сообщений: 10,213

Re: Запись алгоритма через уравнения булевой алгебры

Но причем тогда:

doro пишет:

Y(вклQ1)=

Сайт doro

24 Ответ от Сашич

  • Сашич
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-04-28
  • Сообщений: 56
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Запись алгоритма через уравнения булевой алгебры

doro, просто пример одного из выключателей, участвующих в алгоритме. Составлю таблицу из возможных режимов и поставлю в соответствие им положение состояние выключателей

25 Ответ от doro

  • doro
  • свободный художник
  • Неактивен
  • Откуда: г. Краснодар
  • Зарегистрирован: 2011-01-08
  • Сообщений: 10,213

Re: Запись алгоритма через уравнения булевой алгебры

Но пример неправильный. При отключенном СВ1 увязка с положением Q2 и Q3 не имеет смысла.

Сайт doro

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

26 Ответ от GRadFar (2013-12-04 09:12:59 отредактировано GRadFar)

  • GRadFar
  • GRadFar
  • Почти пенсионер
  • Неактивен
  • Откуда: г. Алматы, Казахстан
  • Зарегистрирован: 2012-08-08
  • Сообщений: 1,570

Re: Запись алгоритма через уравнения булевой алгебры

retriever пишет:

Эта та самая с ттрнм от?

Сашич пишет:

retriever, да

Так какой именно из трансформаторов Y/Y ?

Сашич пишет:

Вариант совместной работы одного из сухих вместе с масляным на одну систему шин не рассматривал, т.к. у масляного и сухого различные схемы соединения обмоток (это определяющий фактор?).

Два Д/Y.
Получается, без СВ3 с 1 на 3 секцию не обойтись. С риском ошибочного включения в параллель трансформаторов с разными группами...
Печаль...

27 Ответ от Andrey_13

  • Andrey_13
  • Проектировщик
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-04-18
  • Сообщений: 1,437
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Запись алгоритма через уравнения булевой алгебры

Сашич, не забивайте голову булевой алгеброй, вам в #20 всё правильно сказали.

28 Ответ от Dnestr (2013-12-05 14:16:02 отредактировано Dnestr)

  • Dnestr
  • Dnestr
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: Приднестровье
  • Зарегистрирован: 2011-01-09
  • Сообщений: 1,196
  • Репутация : [ 2 | 0 ]

Re: Запись алгоритма через уравнения булевой алгебры

Andrey_13 пишет:

Сашич, не забивайте голову булевой алгеброй

Он студент и ему дано задание рещить именно с применением булевой алгебры. Я так понял, когда учился, что если какое-то событие должно случится в результате других событий выстроенных в логические цепочки, то это можно записать в виде уравнений и потом произведя с ними алгебраические действия, преобразовать их в более простые и в результате нарисовать готовую схему. В этих уравнениях события могут записываться буквами. Значение этих букв может быть только 1 или 0 (да или нет). Здесь нужно составить уравнения для выключателей, которые участвуют в АВР. Нужны контакты реле контролирующие наличие напряжения - их тоже обозначить буквами и другие контакты реле , от которых зависит включить нужный выключатель или отключить. Нормально открытые контакты - просто буква (а), нормально закрытые - буква с  наклонной (/b)
Дальше нужно пользоваться вот этими примерами
http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/60000/500/60752/thumb/p18b17chvpp9s1qeun1q1hb211ch1.jpg http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/60000/500/60752/thumb/p18b17chvpp9s1qeun1q1hb211ch1.jpg

Для полной информации посмотрите вот тут
http://electrik.info/main/school/232-bu … nkcii.html
и тут
http://electrik.info/main/school/235-bu … sxemy.html

Сайт Dnestr

29 Ответ от Andrey_13

  • Andrey_13
  • Проектировщик
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-04-18
  • Сообщений: 1,437
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Запись алгоритма через уравнения булевой алгебры

Dnestr, понимаю, но если сильно углубиться, то можно не успеть всё сдать в срок.
Если уж на то пошло, то есть книга "Теория построения релейных схем. Юрасов А.Н., 1962 (Библиотека по автоматике №062)". Там было что-то подобное информации по вашим ссылкам.

30 Ответ от GRadFar

  • GRadFar
  • GRadFar
  • Почти пенсионер
  • Неактивен
  • Откуда: г. Алматы, Казахстан
  • Зарегистрирован: 2012-08-08
  • Сообщений: 1,570

Re: Запись алгоритма через уравнения булевой алгебры

Не просто студент.
Вот тут:
http://rzia.ru/topic4344-ttrnm-ot-vashe-mnenie.html
обсуждали тот самый ттрнм от, который они сейчас похоже пытаются применить в реале...
Вот тут:
http://rzia.ru/topic4327-algoritm-rabot … ikami.html
уже пытались обсудить этот АВР
рука/лицо

31 Ответ от doro

  • doro
  • свободный художник
  • Неактивен
  • Откуда: г. Краснодар
  • Зарегистрирован: 2011-01-08
  • Сообщений: 10,213

Re: Запись алгоритма через уравнения булевой алгебры

Да ладно, предполагать, что это - проектировщик или разработчик, мне и в голову не придет. Больно уж слаб для этого. Но здесь - или поиски ответов на вопросы в разных темах, или подряд среди однокурсников.

Сайт doro

32 Ответ от Dnestr (2013-12-05 20:53:58 отредактировано Dnestr)

  • Dnestr
  • Dnestr
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: Приднестровье
  • Зарегистрирован: 2011-01-09
  • Сообщений: 1,196
  • Репутация : [ 2 | 0 ]

Re: Запись алгоритма через уравнения булевой алгебры

Andrey_13 пишет:

Dnestr, понимаю

А мне кажется, что Вы не понимаете что такое АВР. АВР - автоматика включения резерва. Эта автоматика начинает работать по факту исчезновения напряжения на одном из трансформаторов (это реле контроля напряжения). В Ваших рассуждениях я не нашел упоминания об этом факторе. После получения сигнала, что исчезло напряжения автоматика должна проверить наличие напряжения на других трансформаторах (это тоже реле контроля напряжения , но на других трансформаторах).  Дальше надо сформировать команду для отключения выключателя того трансформатора, на котором напряжения нет..... А уж дальше рассуждать о приоритетной нагрузке и т д...... Короче включайте мозги товарищ студент! Готового решения тут не дождётесь!

Сайт Dnestr

33 Ответ от Andrey_13

  • Andrey_13
  • Проектировщик
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-04-18
  • Сообщений: 1,437
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Запись алгоритма через уравнения булевой алгебры

Dnestr, вы почему меня цитируете? Топикстартер не я Default/lol:lol:

34 Ответ от Dnestr (2013-12-05 22:41:51 отредактировано Dnestr)

  • Dnestr
  • Dnestr
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: Приднестровье
  • Зарегистрирован: 2011-01-09
  • Сообщений: 1,196
  • Репутация : [ 2 | 0 ]

Re: Запись алгоритма через уравнения булевой алгебры

Andrey_13 пишет:

Топикстартер не я lol

Прошу прощения ))))) не посмотрел. Уж больно вы по студенчески ответили. Им лишь бы сдать и можно забыть .... Всё, что я написал - это , конечно, ему, топикстартеру, Сашич, который ))))

Сайт Dnestr

35 Ответ от Сашич (2013-12-06 04:32:28 отредактировано Сашич)

  • Сашич
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-04-28
  • Сообщений: 56
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Запись алгоритма через уравнения булевой алгебры

Я- проектировщик? Вы смеетесь? Обычный студент. Практика была связана с ЦТП, вот и получился не типовой диплом. К руководителю по диплому нет возможности бегать с каждым вопросом, вот и приходится просить у Вас помощи.
По поводу АВР в зависимости от напряжения- это понятно. А как быть с аварийными режимами? От чего там еще кроме напряжения отталкиваться?
Допустим схема находится в аварийном режиме (Т1, Т2- в работе, Т3- отключен, СВ1,СВ2- включены: запитаны все три секции). В этом случае время допустимого перегруза Т1, Т2 составляет 60 минут. Контролируем напряжения тр-ров, исчезает (становится меньше 0.3 от номинала) напряжение с Т1. Как быть в этом случае?
Я поступаю так: находится оставшееся время допустимой перегрузки Т2 (ТоставшеесяСВ1=60 минут- Т СВ1), далее дается сигнал на отключение СВ2, Q1
Оттолкнулся в этом случае от времени СВ1 в режиме вкл. для упрощения, т.к. пишу программу в Паскале.

36 Ответ от Сашич

  • Сашич
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-04-28
  • Сообщений: 56
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Запись алгоритма через уравнения булевой алгебры

Пересмотрел добавочное условие для разрешения-запрета АВР в программе. Т.к. трансформатор от перегрузки защищается токовой защитой, работающей трехступенчато (1- сигнал. 2- отключение нагрузки, 3-откл. тр-ра), то для запрета-разрешения АВР будет служить:
"0"- отсутствие сигнала перегрузки тр-ра, "1"- наличие сигнала перегрузки. Включение тр-ра на заведомый перегруз исключено в алгоритме.

37 Ответ от Dnestr (2013-12-06 12:01:38 отредактировано Dnestr)

  • Dnestr
  • Dnestr
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: Приднестровье
  • Зарегистрирован: 2011-01-09
  • Сообщений: 1,196
  • Репутация : [ 2 | 0 ]

Re: Запись алгоритма через уравнения булевой алгебры

Вопрос был: как "изобразить" всю логику АВР при помощи булевой алгебры. Так прежде чем "изображать", нужно нарисовать схемы с контактами реле, блокконтактами выключателей. Я думал, что у Вас уже есть такая схема и осталось только "изобразить". Поэтому в своем сообщении #28 дал пример,,  как это делать, как вы и просили.

Сайт Dnestr

38 Ответ от retriever

  • retriever
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-11-26
  • Сообщений: 3,208
  • Репутация : [ 14 | 0 ]

Re: Запись алгоритма через уравнения булевой алгебры

http://www.yanviktor.ru/rele/ekra/re_be2502a02.pdf
Стр. 20.
http://www.yanviktor.ru/rele/ekra/re_be2502a03.pdf
Стр. 27.
1) Рисуете логику АВР схемой
2) Затем пишете булеву логику.

39 Ответ от Сашич

  • Сашич
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-04-28
  • Сообщений: 56
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Запись алгоритма через уравнения булевой алгебры

Сейчас дописываю программу в Паскале, которая подразумевает под собой модель, включающую в себя опрос текущего состояния выключателей, постановки в соответствии с этим схемы. Состояние моделируется для наглядности генератором случайных чисел. Далее происходит опрос по напряжениям на тр-рах. Далее опрос на сигнал от трансформаторов о перегрузке. В зависимости от этих сигналов принимается решение о "сборе" схемы, удовлетворяющей всем условиям. Хотел ввести доп. условия по температурам тр-ра, окружающей среды, времени загрузки, но получается слишком хлопотно, этакая история загрузки тр-ра, поэтому заменил эту "историю" на сигнал о перегрузке тр-ра.
Вообще, существуют ли такие терминалы, ведущие эту "историю" и принимающие решения в соответствии с ней?

40 Ответ от Dnestr

  • Dnestr
  • Dnestr
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: Приднестровье
  • Зарегистрирован: 2011-01-09
  • Сообщений: 1,196
  • Репутация : [ 2 | 0 ]

Re: Запись алгоритма через уравнения булевой алгебры

Какие терминалы, Сашич? Весь мир затаил дыхание и ждет когда Вы закончите свою программу, с применением булевой алгебры и генератора случайных чисел. И как это раньше не догадались наши разработчики генератор этот в защиты поставить?

Сайт Dnestr