1

Тема: Согласование уставок ГРУ с предами у потребителей

Коллеги, возможно тема поднималась, но уже голова совсем не соображает..

В чем вопрос.

Есть ГРУ-10 кВ с генераторами, ТСН, вводом от системной РП (используется для питания ТСН ГРУ до пуска машин), линиями к потребителям. Последние представляют собой питание магистрали из 4-х КТП с предохранителями.

Расчетчик прислал расчеты.
Для отходяшек посчитал токи в т.ч. с учетом обеспечения селективности с предами. Для определенного тока посчитал, что время плавления плавкой вставки преда на первой в магистрали КТП будет 0,3 с. Для отходяшки принимает выдержку времени 0,3+0,3=0,6 сек.

Для второй ступени делает тот же расчет и определяет выдержку 3,3 сек.

Дальше считает уставки для СВ тоже зачем-то определяет селективность с предами и определяет выдержку времени для МТЗ СВ как 0,7 сек (0,4 на преде и +0,3). А вот вторую ступень как положено с учетом селективности с отходяшкой 0,3+3,3=3,6 сек.

Для ввода от генератора уставку времени МТЗ принимает просто 0,6 без пояснений. Действия на отключение СВ от защиты генератора нет.

Ввод от системы просто принят 3,6 сек тоже без пояснений.

Вопрос.
Зачем согласовывать защиты СВ с предами на отходяшках, если надо лишь прибавить ступень селективности к выдержке на отходящей линии.
В случае если у генератора нет действия на отключение СВ, должна ли его уставка по МТЗ быть отстроена от уставки времени на СВ с учетом ступени селективности? То есть так же, как должно быть для любого ввода на РП?

2 (2014-01-12 21:22:22 отредактировано fll)

Re: Согласование уставок ГРУ с предами у потребителей

странно
а мощность генераторов какая, если не секрет?
как это все соотносится с требованием пуёв об отсечках на отходящих от шин электростанций линиях....
как при отсутствии действия на СВ, СВ будет отключаться, если генераторы из синхронизма выдут...через СВ при этом "биения" тока идтить будут, и выдержка на МТЗ может сбрасываться...
как на генераторе 0,6 может быть, если на отходящей 0,6 а то и 3,3?....

ерунда какая-то

а параллельная работа предусматривается? если да, то подавай еще набор всяких приятностей

3

Re: Согласование уставок ГРУ с предами у потребителей

да еще вопрос
иногда генераторы производителями поставляются с собственными выключателями, и получается, что в ЗРУ выключатель дублирующий
у Вас не так часом? если так, то может быть следующее
выключатель в ЗРУ -  постоянно включен, синхронизация на выключателе том, который в контейнере машины и защиты генератора на нем же и МТЗ с действием на СВ и дифзащита
в данном случае в ЗРУ для обеспечения селективности делают МТЗ ну или "ускоренную МТЗ", которая вводится по факту отключенного положения выключателя генератора в контейнере, при этом выдержка времени на этой МТЗ такая же как на отходящей, а то и меньше 0,4-0,6с

4

Re: Согласование уставок ГРУ с предами у потребителей

fll пишет:

странно
а мощность генераторов какая, если не секрет?
как это все соотносится с требованием пуёв об отсечках на отходящих от шин электростанций линиях....
как при отсутствии действия на СВ, СВ будет отключаться, если генераторы из синхронизма выдут...через СВ при этом "биения" тока идтить будут, и выдержка на МТЗ может сбрасываться...
как на генераторе 0,6 может быть, если на отходящей 0,6 а то и 3,3?....

ерунда какая-то

а параллельная работа предусматривается? если да, то подавай еще набор всяких приятностей

4,3 МВт - газопоршневые.

Да никак тут ничего не соотносится. Схема простейшая. Начали выяснять с расчетчицей (дама) - беда просто. Говорю же что все эти сетьпроекты где люди сидят на заднице и одним и тем же занимаются годами - тупиковая ветвь. Сделал вывод что расчетчицы там годятся только цифры вбивать в готовые формулы. Зачем спрашитвать режимы сети если даже не понимаешь что надо считать и как? простите, разозлился.

Теперь по факту.

Сейчас будем что-то исправлять. Не хватает понимания в вопросе МТЗ генератора. Если на отходящих линиях есть 2 ступени - отсечка без времени и МТЗ с достаточно большим временем, при этом уставка МТЗ выбрана с учетом непосадки напряжения на шинах ниже 0,6 Uном, следует ли делать 2 выдержки и на генераторном терминале? Или должна быть одна с временем, на 2 ступени селективности больше времени мгновенной отсечки отходящей линии?

И если нет возможностисделать на отходящих линиях дифзащиты, не лучше ли поступиться селективностью с предами?

Отказ от действия на СВ еще более фееричен - от этого отказался заказчик, ибо КРУ-строитель сказал, что таких цепей они никогда не делали и это не надо. Наши замечания и письма по этому поводу были отправлены в корзину.

5

Re: Согласование уставок ГРУ с предами у потребителей

fll пишет:

у Вас не так часом?

Нет, у нас не такой.

Но я больше чем уверен что все наши расчеты - как мертвому припарки. Эти генераторы будут при любом чихе валиться от своих защит технологических.
Да и ТТ со стороны генераторов - 350/1 неизвестной марки, а со стороны шин - наши 800/5 (выбраны по условиям насыщения) - так что правильная работа ДЗГ тоже сомнительна.

6

Re: Согласование уставок ГРУ с предами у потребителей

интересно, а п.3.2.45 ПУЭ уже никого не е? где действие на СВ должно быть?

Добавлено: 2014-01-13 07:39:49

требование мгновенного отключения КЗ, вызывающих посадку ниже 0,5-0,6 предъявляется к отсечкам, а не к МТЗ
речь о том, что если КЗ вызывает посадку на шинах меньше 0,5-0,6 номинала и отключается с выдержкой времени, то после отключения КЗ генераторы могут выпасть из синхронизма, поэтому это не МТЗ, а отсечка без выд. вр

7

Re: Согласование уставок ГРУ с предами у потребителей

fll пишет:

то после отключения КЗ генераторы могут выпасть из синхронизма, поэтому это не МТЗ, а отсечка без выд. вр

Ну терминологию может и нарущил, но это и имел ввиду.

А что если генератор без связи с ситемой - в острове? И при этом все насосы СН работаю через устройства плавного пуска, а вентиляторы через частотники?

8

Re: Согласование уставок ГРУ с предами у потребителей

ну, мы с предохранителями не согласовываем....дохлое дело
МТЗ и отсечку выбираем, как для блока линия-трансформатор

у Вас же, как я понял ситуация посложнее, т.к. это магистраль и отлетают сразу несколько трансформаторов....с другой стороны, можно говорить об исправлении ситуации действием автоматики....

короче смотреть надо, тут вопрос в комплексе решать надо.


да, обратите еще внимание на то, что для маломощных генераторов с бесщеточной системой возбуждения периодическая составляющая затухает практически мгновенно...0,3-0,4 с, поэтому чувствительность МТЗ сети надо проверять к установившемуся току трехфазного кз....а эт меньше 2,5-3 номиналов генератора

Добавлено: 2014-01-13 07:47:35

не понял при чем тут плавный и частотный пуск)

9

Re: Согласование уставок ГРУ с предами у потребителей

fll пишет:

у Вас же, как я понял ситуация посложнее, т.к. это магистраль и отлетают сразу несколько трансформаторов....с другой стороны, можно говорить об исправлении ситуации действием автоматики....

Потребители третьей категории. Ситуация итак бедовая с организацией защит, поэтому решили АПВ не делать.

fll пишет:

не понял при чем тут плавный и частотный пуск)

Что самозапуска при посадке напряжения не будет

10

Re: Согласование уставок ГРУ с предами у потребителей

бывают двигатели с УПП, у которых САУ при определенных перерывах питания разрешаюти самозапуск, при больших - поочередный пуск