1

Тема: МП защиты разных производителей на ПС.

Много раз всколзь обсуждали такие решения, но на уровне одного присоединения.
В теме студенческого вопроса про реле Арева коллега zloi напомнил снова.
В многих системах принято такое решения и даже на уровне стандартов системы.
Например в Малазии на защиту трасформаторов ставят ( так было 5 лет назад) три коробки от разных производителей. Вроде таков и японский стандарт.
На одной лини 500кВ делали проект с 4-мя производителям в одном шкафу. ( Арева, АББ, Сименс и Тошиба).

Чисто философская тема.
За и против по всем параметрам.

ICQ/ab:)
АСУ ТП не рассматриваем

2

Re: МП защиты разных производителей на ПС.

Слава!
На счет норм не знаю. Но знаю, что такая филосовия была в НЭК Укрэнерго одно время: мол,  одного производителя скорее откажет, чем сразу разных производителей.И проекты такие делали
Сейчас чаще другие соображения: МП терминалы лучше одного производителя с точки зрения техподдержки. А для качественных МП отказы редкие, поэтому лучше не связываться со многими.
Я продаю, за что купил.  Других соображений не знаю.
Рад снова встрече с тобой.

Делай , что должен, и будь, что будет

3

Re: МП защиты разных производителей на ПС.

Для защит АТ ставить терминалы от разных производителей, особых препон я не вижу. А вот для защит ВЛ с ОАПВ могут возникнуть проблемы совместимости разных логик на одном конце и на противоположных. Разные избиратели, разные схемы ТУ. Надо тщательно прорабатывать все цепи взаимодействия. Проще поставить терминалы одного производителя.

4

Re: МП защиты разных производителей на ПС.

grsl пишет:

АСУ ТП не рассматриваем

Как будут матюгаться АСУшники при таком зверинце

5

Re: МП защиты разных производителей на ПС.

Женя (Богатиков)!
Так Слава о защитах тр-ров и пишет. Понятно, что для согласования защит линий по обоим концам  лучше один производитель.
А в русле Славиного вопроса…Опять же, не моя мысль, а фиксация факта.  В тех разрабатываемых  проектах, что у меня перед глазами, стараются применять для одного объекта вообще МП одного производителя.  И в плане удобства (одни софты, тех. поддержка и др.) действительно лучше один пр-ль.  А если и вправду в некоторых странах приняты компл. защит одного  тр-ра разных произв-лей,то какие для этого серьезные обоснования? Мое мнение – надо брать качественные защиты одного производителя. Но оно не есть истина в последней…

Делай , что должен, и будь, что будет
Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6

Re: МП защиты разных производителей на ПС.

Если говорить о защитах ВЛ, в России обычно женят ДФЗ ЭКРА с другими производителями.

7

Re: МП защиты разных производителей на ПС.

Женя!
Ты опять за свое. Вопрос же не о защите линии по ее разным концам, а о разных комплектах защит одних присоединений на одном конце (либо когда второго конца нет ICQ/ab:) , либо по концам не надо согласовывать).

Делай , что должен, и будь, что будет

8

Re: МП защиты разных производителей на ПС.

Леонид Привет
"Давно" не виделись.

Есть действительно много мнений по поводу.
Вот коллега zloi стоит за то чтобы разных фирм.
Коллега конспиратор тоже говорил что не против.
Есть у нас на форуме болгарский коллега который столкнулся с этим, увидит тему надеюсь сам расскажет.
Мы делали такое с разными производителями в самом АББ, что в общем тоже самое.
скажем АББ Финляндии и АББ Швейцарии.
Но всё таки хозяин был один.

Считают что различие алгоритмов разных фирм перекрывает ещё возможное несрабатывание.

Сам я считаю что самое лучшее вся ПС от одного производителя, но иногда так хочется функционально заложить двух разных, кроме того даже дешевле получается.

АСУ в сторону, у них теперь 61850 пусть голову ломают :-))))).

9

Re: МП защиты разных производителей на ПС.

Кстати по поводу линий.
Предположим на другой стороне ДФЗ ЭМ.
Не вижу никаких проблем установить на ПС шкаф с защитами линии от фирмы А и потребовать установить там такое ДФЗ, абсолютно легитимное требование.

10

Re: МП защиты разных производителей на ПС.

У нас практика такая: при реконструкции подстанции на противоположные концы так же заказываем такиеже терминалы.

11

Re: МП защиты разных производителей на ПС.

grsl пишет:

Не вижу никаких проблем установить на ПС шкаф с защитами линии от фирмы А и потребовать установить там такое ДФЗ, абсолютно легитимное требование.

Если оплатишь два конца,то немного покапризничая,согласятся

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

12

Re: МП защиты разных производителей на ПС.

lik пишет:

Женя!
Ты опять за свое. Вопрос же не о защите линии по ее разным концам, а о разных комплектах защит одних присоединений на одном конце (либо когда второго конца нет ICQ/ab:) , либо по концам не надо согласовывать).

Леонид, я про это и писал, на одном конце женят ДФЗ ЭКРЫ и МП терминалы других производителей.

13

Re: МП защиты разных производителей на ПС.

Прости, Женя, за непонятливость с первого раза. После отпуска в себя не пришел. Вообще, ДФЗ - отдельная тема.  Производителей их мало. Посему тут о разнообразии производителей говорить не приходится.

Делай , что должен, и будь, что будет

14 (2018-03-05 21:41:40 отредактировано obagley)

Re: МП защиты разных производителей на ПС.

Deleted

Oleg Bagleybter

15

Re: МП защиты разных производителей на ПС.

Подобные решения имеются также в Норвегии, Германии и кое где в Штатах.

Для начала вопрос чисто технический, а есть ли действительно техническое достоинство в таком решении. Предположим нет ДФЗ, а есть ДЗ, ДЗЛ и АУВ для УРОВ и АПВ.

16

Re: МП защиты разных производителей на ПС.

Установка двух защит разных производителей по моэму имееть смисла только на линиях особеной важности. В России и у нас это 400 или 500 kV, но в странах где мрежа не очень развитая можно увидеть такое даже на 132 kV. Важно то, что у разных производителях альгоритмы реле разные и можно надеятся что в специфических случаях хоть одно из них сработает. У меня был в прошлом такой пример на линии 220 kV питающей любимой всех российских туристов Хургаде. Там установлены две дистанционные реле - 7SA513 и REL521. Во время гарантии произошло однофазное замыкание в участке первого километра от подстанции. Реле ABB сработало на отключение в первой зоне, реле Siemens-а вообще не сработало. Когда я приэхал и посмотрел осциллограм (как коллега выше точно написал - никто из местных не затруднил себя даже скачать их и попробовать анализировать, хотя там была установлена инженерная станция) увидел что это наверное был пробой по поверхности грязного изолятора - очень маленькая стойност Х и большая R. Из-за особености характеристик реле АВВ-ское сработало, а у Siemens-овского вектор выходил из характеристики срабатывания (она там на кости динозавра похожая  ICQ/ab:)  ) и находился в зоне нагрузки. К счастию уставки расчитывали местные, так что рекламацию мы успешно отвергли.

Сейчас у нас в Болгарии практика немного другая. На новых линиях устанавливаем двух разных реле одного производителя. Обычно это дифференциальная защита (связь через оптической линии в молниезащитного провода OPGW) и дистанционная защита. Так по моэму лучше - линия защищается реле на разных принципах работы, а на обслуживание нужно знать серии реле одного производителя.
Когда на линии еще нет OPGW на 220 kV и выше устанавливаем две дистанционные защиты, но по возможности немножко разные - к примеру пятой и шестой серии Siemens. На обычных линиях 110 kV хватить первая - дистанционная и вторая - направленная МТЗ и ЗЗ. Но на линиях от ветряных и фото-станциях устанавливаем как на 220 kV - это ается линия особой важности.

17 (2011-04-05 12:34:58 отредактировано doro)

Re: МП защиты разных производителей на ПС.

Жили-были два объекта: подстанция Д и подстанция П. когда-то – место ссылки, сейчас – супернаворачиваемый угол. Связывала их ВЛ 220 кВ с набором РЗА: ЭПЗ-1636, ДФЗ-201 и… АПВ-503. В то время они были элементами хорошо нагруженного межсистемного (сейчас – менее нагруженный межгосударственный) транзита. Ухитрились местные рационализаторы вытащить отдельно быстродействующие ступени защит. Далее на всякий случай (потребности в этом не было, но рядом проходила недостроенная ВЛ 500 кВ – не пропадать же добру) была построена параллельная линия 220, местами в габаритах 500. кВ. Тот же комплекс РЗА, но без ОАПВ (то есть, без АПВ-503). Дальше в результате неслабого технологического нарушения было принято решение об оснащении всех линий 220 кВ этого энергорайона ОАПВ. Взамен ДФЗ-201 на второй цепи появляется ЭКРовский шкаф ШЭ2710 582 (ДФЗ с функцией ОАПВ). Немало было проблем: на одном из концов линии вместо ТН стоял ШОН. То есть, ЭПЗ-1636 и ЭКРА. Нормально сочетались. Далее строится линия 220 кВ П – Псупер. ЭКРА: 511 (АУВ) и 521 (резервные защиты с функцией ОАПВ). А основная защита – GE L90. Расстрельный объект, а здесь эксперименты надумали проводить! Первый терминал этой серии в России. Правда, R14 в это же время над аналогичным терминалом бился в другом углу, но у него были другие проблемы. У нас – ОАПВ, у него – отпайки. Проект оказался зеленый – презеленый. И самим пришлось повозиться, и нужно честь отдать генподрядчику – инициатору этого брака: были подняты на ноги все силы. Зато сейчас. после хорошей тренировки мозгов с GE – никаких проблем. Единственное, от чего отказались – ОАПВ в составе L90.
Далее в первую цепь Д – П врезается СТ. На одном конце – ЭПЗ-1636, ШЭ2710 582 (ДФЗ, функция ОАПВ не задействована) и АПВ-503. На другом – полный ЭКРовский пятисоточный комплекс.
Здесь  уже прошли без проблем. Спасибо проектировщикам, да и сами с опытом.
Далее: на подстанции Д сватают основную защиту с функцией ОАПВ ШЭ2710 582 с комплексом РЗА Арева (АУВ, резервные защиты). Если учесть, что разработчикам Аревы не снилось выполнение ОАПВ на терминале P145… Прошли и это. И ВЛ-220 Ц – Д с основными защитами GE к Ареве пристегнем. Привыкли уж к незаконным бракам. Впереди – Сименс и ЭКРА.
Спасибо, хоть ФСК приняла соломоново решение в части основных защит: русских женить на русских, а иностранцев в конфликтных ситуациях провожать с почетом. В нашей системе уже – до десятка сочетаний ЭКРА – ДФЗ-201. При внешних КЗ неправильных действий не было, а вот КЗ в зоне действия пока не попадались. Ожидаем в ближайшее время: на одном конце – ЭПЗ-1636 и ДФЗ-201, на другом – GE и Бреслер.

grsl пишет:

АСУ в сторону, у них теперь 61850 пусть голову ломают :-))))).

Нет уж, лучше на "сухих" контактах. Если уж обмен информацией АСУчивать, так голову вообще свернешь.

18

Re: МП защиты разных производителей на ПС.

Конечно, надо быть осторожным при таких случаях.
Вот недавно у нас выступали технари с ИЦ Бреслер.
Они однозначно гарантируют работу с ДФЗ-2, ДФЗ -201.
Для меня было новостью, что они и с ЭКРОЙ сочетаются.
Крест на пузе дают, но гарантируют.
Якобы проводили где-то вместе с заказчиком испытания.
Попросил протокол- прислали.
По протоколу всё нормально, и внешние и внутренние КЗ.

19

Re: МП защиты разных производителей на ПС.

релейщик пишет:

...
Крест на пузе дают, но гарантируют.
Якобы проводили где-то вместе с заказчиком испытания...

Если сообщите, в какой энергосистеме это было, наведу справки по своим каналам. Но утверждать можно что угодно, а опыт двух КЗ - еще не доказательство правильной работы такого сочетания во всех режимах. Больно уж разная система построения этих защит. Впрочем, здесь представители ЭКРЫ бывают, подождем их комментариев. А с ДФЗ-201 действительно есть официальное решение ФСК о допустимости такого брака.

20

Re: МП защиты разных производителей на ПС.

Не скажи.
Там около сотни опытов, такое подделать - себе дороже.
Ребята толковые, своё дело знают.
А ЭКРА отказалась делать совместные с Бреслером испытания.

У них такие же протоколы с ДФЗ -2 и ДФЗ-201.
Подтверждение от ВНИИЭ есть по части ДФЗ-2 и ДФЗ-201