1

Тема: Твердотельные реле

Уважаемые коллеги.

Что вы думаете о применении (взамен традиционных контактных реле) твердотельных реле на дискретных сигнальных выходах цифровых блоков релейной защиты?

2 (2014-03-27 15:17:22 отредактировано Andrey_13)

Re: Твердотельные реле

Цель применения? Уменьшение времени срабатывания? Повышение коммутационной способности? Если да, то главное, чтобы проектанты для размножения сигналов после вашего реле Finder не воткнули, иначе все перечисленные плюсы теряются.
--
По поводу уменьшения времени срабатывания: стоит ли гнаться за ним, коли для релейной защиты время срабатывания упирается во время отключения выключателя?
--
Вопрос: как реле выдерживает токи КЗ? Стоит ли там защита, спасающая полупроводники в реле от перегрева?

3

Re: Твердотельные реле

Andrey_13 пишет:

Цель применения? Уменьшение времени срабатывания? Повышение коммутационной способности? Если да, то главное, чтобы проектанты для размножения сигналов после вашего реле Finder не воткнули, иначе все перечисленные плюсы теряются.
--
По поводу уменьшения времени срабатывания: стоит ли гнаться за ним, коли для релейной защиты время срабатывания упирается во время отключения выключателя?
--
Вопрос: как реле выдерживает токи КЗ? Стоит ли там защита, спасающая полупроводники в реле от перегрева?

Цель применения - цепи сигнализации, цепи ЛЗШ, УРОВ, АВР.

Время срабатывания - да. Реле - 5 мс. Твердотельное - менее 1 мс. Считайте что на 4 мс уже меньше. То что там будет стоять реле повторитель так она в обоих случаях будет стоять, независимо от того какое реле в блоке РЗА.

Коммутационная способность - для сигнальных цепей она не нужна большая. И к тому же контактные реле имеют гораздо большую (как правило) ком. способн. Количесвто коммутаций у тверд. реле конечно выше, гораздо выше.

Andrey_13 пишет:

По поводу уменьшения времени срабатывания: стоит ли гнаться за ним, коли для релейной защиты время срабатывания упирается во время отключения выключателя?

Ну давайте не будем. Поставим реле в блок с временем срабатывания-100 мс.


Andrey_13 пишет:

Вопрос: как реле выдерживает токи КЗ? Стоит ли там защита, спасающая полупроводники в реле от перегрева?

Токи КЗ -  да никак не выдерживают. Как и электромеханические реле.  Есть методы которые позволяют это решить.
Перегрев - не должно быть защиты. Правильный выбор и расчет схемы позволяет этого не делать.


На мой 1 вопрос - я получил 6 вопросов. sad

4

Re: Твердотельные реле

Было бы интересно узнать, почему не применяют ведущие мировые фирмы? Пробовали раньше в наших панелях делать пуск ВЧ-передатчика таким реле, на этом и остановились.
Как будет по цене? (хотя бы приблизительно)
Как насчет гальванической развязки?
Что делать с коэффициентом возврата (нужен ли он?)
Можно ли сделать автоматическую схему контроля исправности (например, кратковременно замыкать и смотреть протекает ли ток)
Поведение при значительной индуктивной нагрузке?

5 (2014-03-28 08:32:57 отредактировано GRadFar)

Re: Твердотельные реле

Conspirator пишет:

Что делать с коэффициентом возврата (нужен ли он?)

Имхо для твердотельных уместнее было бы говорить "гистерезис".
Нужен ессно: а пульсации к примеру?
Гавльваническая развязка - оптронное реле

6 (2014-03-28 08:48:44 отредактировано Andrey_13)

Re: Твердотельные реле

Илья Иванов пишет:

На мой 1 вопрос - я получил 6 вопросов.

Сами же понимаете, что нельзя применять какое-то решение только потому что оно просто существует. Всегда нужно задаваться вопросами "Зачем это нужно и что это даёт?".

Conspirator пишет:

Было бы интересно узнать, почему не применяют ведущие мировые фирмы? Пробовали раньше в наших панелях делать пуск ВЧ-передатчика таким реле, на этом и остановились.

В Micom'ах есть варианты терминалов с такими реле, но на глаза проектов с использованием этих реле не попадалось.

Conspirator пишет:

Что делать с коэффициентом возврата (нужен ли он?)

Речь идёт о замене выходных реле (стоящих на выходе терминала) на твердотельные. Входные сигналы, я понимаю, так и будут подаваться на обычный дискретный вход.

7

Re: Твердотельные реле

копья ломать можно до посинения...
в указанном применении

достоинства "обычных" ЭМ реле: дешевизна, простота, малые размеры
недостатки "обычных" ЭМ реле: ограниченная нагрузочная способность, звенят (портят ЭМС/ЭМО), выходят из строя (из-за перегрева) при частых переключениях, не управляются, плохая ЭМС устойчивость
коммент: есть дорогие ЭМ реле, лишенные почти всех недостатков, кроме управляемости

достоинства ТТ "реле": любое быстродействие, любая нагрузочная способность, полная управляемость, отличная ЭМС устойчивость, на большие токи и большие времена срабатывания - простота, "очищают" ЭМС объекта, управляемая помехоустойчивость (безопасность), надежность и долговечность
недостатки ТТ "реле": дороговизна, большие размеры, сложность, конечное (большое, не менее 0,001...0,01 Ом у дорогих) сопротивление "контакта"
коммент 1: только не надо называть ТТ релюшками оптроны и тиристоры
коммент 2: если вы не умеете готовить кошек, это не значит, что они невкусные
коммент 3: поскольку каждое ТТ реле - это сложное электронное устройство, то любые вопросы типа "а есть ли это или  это?" имеют место по отношению только к их конкретной реализации, а не в общем плане - будет и может быть сделано все, что нужно
коммент 4: АББ скоро уже 20 лет использует ТТ "реле", только в России их работают десятки, если не сотни, тысяч - об отказах не слышал

8

Re: Твердотельные реле

Sergei пишет:

отличная ЭМС устойчивость,

С прилагательным "отличная" - не согласен :0)
Устойчивость к микросекундным импульсным помехам большой энергии - ахиллесова пята ТТ.

9

Re: Твердотельные реле

коммент 4: АББ скоро уже 20 лет использует ТТ "реле", только в России их работают десятки, если не сотни, тысяч - об отказах не слышал

Если все так хорошо, то почему их нет  (не было) в REL511, RED6XX, REF6XX?

10

Re: Твердотельные реле

Conspirator, да потому, что шведы понятия не имеют о том, что делают швейцарцы. Да к тому же, как я уже сказал, ахиллесова пята ТТ реле (хороших) в указанном применении - размеры: из моего опыта :-)) на месте/площади 1-го ТТ "реле" помещаются 4-8 ЭМ реле

Уставкин, это значит кто-то не умеет их готовить. Хотя "большой энергии" это сколько?

11

Re: Твердотельные реле

Sergei пишет:

коммент 4: АББ скоро уже 20 лет использует ТТ "реле", только в России их работают десятки, если не сотни, тысяч - об отказах не слышал

Да и не только АББ применяет подобное решение.

Sergei пишет:

Уставкин, это значит кто-то не умеет их готовить. Хотя "большой энергии" это сколько?

если столько  ГОСТ Р 51317.4.5-99, то проблем 0.

12

Re: Твердотельные реле

а-а-а!!! еще забыл - недостаток ТТ "реле": нормально закрытый выход в обесточенном аппарате сделать не очень просто (но можно)

13

Re: Твердотельные реле

Sergei пишет:

а-а-а!!! еще забыл - недостаток ТТ "реле": нормально закрытый выход в обесточенном аппарате сделать не очень просто (но можно)

Не секрет с какой целью он нужен?

14

Re: Твердотельные реле

уп-с!
ну, например, для контроля включения питания или для панелей управления

15 (2014-03-28 12:18:07 отредактировано Aster)

Re: Твердотельные реле

Sergei пишет:

уп-с!
ну, например, для контроля включения питания

ну так то понятно ), я имел в виду вот в таком контексте:

Что вы думаете о применении (взамен традиционных контактных реле) твердотельных реле на дискретных сигнальных выходах цифровых блоков релейной защиты?

16

Re: Твердотельные реле

там это необходимо для сбора логических схем

17

Re: Твердотельные реле

Andrey_13 пишет:

По поводу уменьшения времени срабатывания: стоит ли гнаться за ним, коли для релейной защиты время срабатывания упирается во время отключения выключателя?

Ого ) Так с таким подходом можно время прохождения команд по канлам связи увелить до бесконечности )

18

Re: Твердотельные реле

Aster пишет:

если столько  ГОСТ Р 51317.4.5-99, то проблем 0.

По четвёртому классу - 4.0 кВ
Сдюжит ли? :0)

19 (2014-03-28 13:56:12 отредактировано Aster)

Re: Твердотельные реле

Осилит в составе грамотно разработанного устройства.

20

Re: Твердотельные реле

Aster пишет:

в составе грамотно разработанного устройства.

Понятно. Уверенности нет :0)