1

Тема: Небаланс в ДЗТ

Приветствую коллеги. Недавно ставили под рабочее напряжение новую ПС 220 кВ (схема 5Н). Когда делали прогруз токовых цепей, выявили небаланс в диф.защите автотрансорматора. Схема прогруза была следующая. На питающей ПС включен ШСВ между 1СШ и 2СШ с которых идут 2 линии на нашу ПС. Включены выключатели ВЛ 220 кВ с нашей стороны. Два автотрансформатора объединены по стороне 110 кВ через ШСВ. РПН АТ1 в положении 10, РПН АТ2 в положении 6. В итоге получили небаланс на АТ1. Напряжение на ВЛ1 было 240 кВ на ВЛ2 235 кВ. Потом загнали РПН АТ1 в 6 положение РПН АТ2 в 10 положение. И так же получили небаланс на АТ2. Собственно вопрос. От куда небаланс? Есть предположения, что по одной ВЛ мы ловили индуктивный ток, а по второй емкостной, но чуть меньше, так как показания по реактивке были на ВЛ1 20 мвар, а по ВЛ2 -19 мвар. Углы на ВЛ1 при первом опыте (РПН АТ1 в 10 положении) были 90L(фаза А), а по ВЛ2 90С (фаза А). Возможно я ошибаюсь, так что прошу внести ясность.

2

Re: Небаланс в ДЗТ

Так как РПНы были в разных положениях, то во всем виноваты уравнительные токи Default/smile=).

3

Re: Небаланс в ДЗТ

beyond пишет:

Потом загнали РПН АТ1 в 6 положение РПН АТ2 в 10 положение. И так же получили небаланс на АТ2.

а на АТ1 при этом небаланса не было?

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса

4

Re: Небаланс в ДЗТ

SVG пишет:

а на АТ1 при этом небаланса не было?

Да, на АТ1 небаланс ушел.

5 (2014-04-04 21:46:27 отредактировано retriever)

Re: Небаланс в ДЗТ

rimsasha пишет:

Так как РПНы были в разных положениях, то во всем виноваты уравнительные токи .

Мое предположение - дело в РПН-ах, потому что ДЗТ внутри себя как бы приводит токи к одной ступени трансформации. А как откуда ей знать, какой нужно использовать коэффициент трансформации? А задать надо...
Обычно, я так понимаю, для ДЗТ берутся номинальные коэффициенты трансформации (ну или те, которые соответствуют реальному, чаще всего используемому положению РПН). Бывают вроде варианты, когда РПН передает инфу в ДЗТ, в какой позиции он сидит, и ДЗТ корректирует коэффициенты.
Мое предположение (хотя могу ошибаться): небаланс возник из-за того, что вы сняли РПН с того положения, под которое рассчитывались уставки. Но, по идее, ДЗТ должна отстраиваться от небалансов, вызванных кручением РПН.

UPD А сам по себе факт наличия уравнительных токов, по идее, не при чем (для каждого отдельного трансформатора это просто сквозной ток нагрузки, при большой загрузке обоих АТ и переводе обоих РПН в другое положение небаланс должен возникнуть тоже...)

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6

Re: Небаланс в ДЗТ

beyond пишет:

Да, на АТ1 небаланс ушел.

помню,что это нормально...
" еще смотрю на нежных дев, а для чего - уже не помню." И.Губерман ICQ/ab:)

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

7 (2014-04-04 21:21:55 отредактировано GRadFar)

Re: Небаланс в ДЗТ

Попробовал нарисовать как распределяются токи двух АТ, включенных в параллель по а) ВН б) НН и в) при этом с разогнанными в разные стороны РПН.
Получается, уравниваться будет как по НН, так и по ВН.
Сломал голову...

8

Re: Небаланс в ДЗТ

retriever пишет:

е предположение (хотя могу ошибаться): небаланс возник из-за того, что вы сняли РПН с того положения, под которое рассчитывались уставки. Но, по идее, ДЗТ должна отстраиваться от небалансов, вызванных кручением РПН.

Тогда на втором АТ тоже должен был быть небаланс, т.к там тоже крутили РПН вниз. Меня смущает то, что реактивная мощность по двум линиям была разной. По векторке видно, что токи ВН и СН равны. Ктт по ВН 600\1 по СН 1000\1.
http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/60000/7000/67496/thumb/p18kou034hhamf6pk4e1u641v0p1.png http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/60000/7000/67496/thumb/p18kou034hhamf6pk4e1u641v0p1.png

9 (2014-04-05 16:19:06 отредактировано retriever)

Re: Небаланс в ДЗТ

beyond пишет:

Меня смущает то, что реактивная мощность по двум линиям была разной.

Дак мощность это же напряжение на ток. Напряжение откуда бралось? С вводов 220 кВ? Если там были напряжения разные, то и мощности могут быть насчитаны разные, даже при одинаковых токах. Как по мне, на мощность не стоит ориентироваться вообще (это крайне ненадежный и приближенный показатель).

Я так и не понял,
1) была ли нагрузка на 110 кВ? Или просто 2 АТ замкнули по 110 в кольцо?
2) Вы сами решали, какой РПН насколько крутить, или есть на этот счет инструкция, как тестить? (если есть  - в студию).
3) Какова величина небаланса по отношению к уставке ДЗТ?

Очень хотелось бы увидеть 2 нарисованные схемы (с параметрами, со всем таким) и указанием, какие токи где намеряны.

beyond пишет:

Тогда на втором АТ тоже должен был быть небаланс, т.к там тоже крутили РПН вниз.

Так вы полную информацию по опытам привели, или нет?

beyond пишет:

РПН АТ1 в положении 10, РПН АТ2 в положении 6. В итоге получили небаланс на АТ1.

beyond пишет:

Потом загнали РПН АТ1 в 6 положение РПН АТ2 в 10 положение. И так же получили небаланс на АТ2.

SVG пишет:

а на АТ1 при этом небаланса не было?

beyond пишет:

Да, на АТ1 небаланс ушел.

Т.е. получается на АТ1 в 6-м положении небаланса нет, в 10-м - есть.
На АТ2 в 6м положении - <неизвестно, возможно, нет>, в 10м - есть

Если мое предположение курсивом верно, то при разных позициях РПН на разных АТ небаланса нет на том, у которого РПН на 6. Получается, что уставки считались под 6-е положение.
Приведите точные данные по АТ и РПН (на каких отпайках какой номинал, где РПН стоит - на СН?)

По идее, в 10-м положении на обоих должен быть небаланс... при наличии нагрузки на стороне 110 кВ. Если же нагрузки нет, просто кольцо по 110 для тестов, то небаланса в 10м (да и в любом другом, в принципе) положении  не будет (почти), потому что тока через трансформаторы не будет (они оба на холостом ходу).

10 (2014-04-05 16:46:43 отредактировано beyond)

Re: Небаланс в ДЗТ

retriever пишет:

1) была ли нагрузка на 110 кВ? Или просто 2 АТ замкнули по 110 в кольцо?

Нет, не было. Просто создали кольцо по 110 стороне.

retriever пишет:

2) Вы сами решали, какой РПН насколько крутить, или есть на этот счет инструкция, как тестить? (если есть  - в студию).

Сами решали.

retriever пишет:

3) Какова величина небаланса по отношению к уставке ДЗТ?

Уставка 0.15 А по диф.току (начальный).

retriever пишет:

Очень хотелось бы увидеть 2 нарисованные схемы (с параметрами, со всем таким) и указанием, какие токи где намеряны.

Схемку чуть позже нарисую. Какие параметры нужны? Мощность АТ?

retriever пишет:

Т.е. получается на АТ1 в 6-м положении небаланса нет, в 10-м - есть.
На АТ2 в 6м положении - <неизвестно, возможно, нет>, в 10м - есть

Когда АТ1 в 10 положении, а АТ2 в 6 положении, то небаланс только на АТ1. Потом мы перекинули РПН, то есть выставили на АТ1 6 положение, а на АТ2 10 положение, и небаланс вылез на АТ2, а на АТ1 пропал.

retriever пишет:

По идее, в 10-м положении на обоих должен быть небаланс... при наличии нагрузки на стороне 110 кВ. Если же нагрузки нет, просто кольцо по 110 для тестов, то небаланса в 10м (да и в любом другом, в принципе) положении  не будет (почти), потому что тока через трансформаторы не будет (они оба на холостом ходу).

Нагрузки на стороне 110 не было, просто создали кольцо через ШСВ. Почему тока не будет? Он будет, но будет реактивный.

11

Re: Небаланс в ДЗТ

retriever пишет:

Приведите точные данные по АТ и РПН (на каких отпайках какой номинал, где РПН стоит - на СН?)

Точные данные не смогу привести, документация осталась на ПС. РПН стоит на стороне СН.

12 (2014-04-05 17:46:22 отредактировано retriever)

Re: Небаланс в ДЗТ

beyond пишет:

Почему тока не будет? Он будет, но будет реактивный.

beyond пишет:

На питающей ПС включен ШСВ между 1СШ и 2СШ с которых идут 2 линии на нашу ПС

Т.е. у вас, скорее всего двуцепа, параметры обеих линий идентичны.
На стороне 110 кВ вы сделали кольцо. Сторона 10(6) кВ без нагрузки? Получается, схема такая
__________
   |         |
АТ1     АТ2
   |_____|

Если 2 АТ одинаковые, и если РПН стоит у обоих в одном и том же положении, то тока через них не потечет (напряжения на стороне 110 кВ одинаковые). Вернее потечет, но холостого хода, и он будет мал. По крайней мере, если по первичке фазы не перепутаны (а это, фактически, КЗ.. вряд ли). Как только разносим их РПН в разные стороны - появляется уравнительный ток. Какой у него характер - активный, реактивный - черт знает, да и неважно это. Важно то, что таким макаром имитируется нагрузочный (сквозной) ток через АТ (который в общем случае может быть и при одинаковом положении РПН от нагрузки по 110 кВ).

Так что диагноз - небаланс при сквозном токе. Из-за чего может быть небаланс в ДЗТ при сквозном токе?
а) собрали не так
б) уставки, определяющие коэффициент трансформации трансформатора, не те. (да кстати, что за ДЗТ, какой тип?) =>неправильно выравниваются токи (неверно приводятся к одной ступени трансформации)
в) Уставки те, но они рассчитаны под какой-то один коэффициент трансформации. У вас РПН не заливает в ДЗТ инфу про свое положение?
Если небаланс по величине маленький (а судя по тому, что он у вас даже исчезал на 6м положении - видимо, мал), то п. а -вряд ли, п. б -вряд ли, остается п. в.
Чтобы окончательно убедиться в этом, стоит посмотреть на величину небаланса по отношению к току уставки. Если получается много меньше - то все нормально.
Правильно я понимаю, что уставка 0,15 А, а небаланс при этом 0.011 А? Или небаланс больше? Срабатывание ДЗТ есть или нет?
Есть еще один нехороший вариант - саму ДЗТ глючит, но тут я уже ничем помочь не могу.

13

Re: Небаланс в ДЗТ

retriever пишет:

уравнительный ток. Какой у него характер - активный, реактивный - черт знает, да и неважно это.

Реактивный. Но это, и правда, не важно.

retriever пишет:

в) Уставки те, но они рассчитаны под какой-то один коэффициент трансформации.

Вариант в). Несомненно.

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса

14

Re: Небаланс в ДЗТ

retriever пишет:

б) уставки, определяющие коэффициент трансформации трансформатора, не те. (да кстати, что за ДЗТ, какой тип?)

ДЗТ ЭКРА. 042 шкаф.

retriever пишет:

Уставки те, но они рассчитаны под какой-то один коэффициент трансформации. У вас РПН не заливает в ДЗТ инфу про свое положение?
Если небаланс по величине маленький (а судя по тому, что он у вас даже исчезал на 6м положении - видимо, мал), то п. а -вряд ли, п. б -вряд ли, остается п. в.

Нет, РПН не связан с ДЗТ.

retriever пишет:

Правильно я понимаю, что уставка 0,15 А, а небаланс при этом 0.011 А? Или небаланс больше? Срабатывание ДЗТ есть или нет?

Все верно понимаете. Срабатывания нет.

в общем, скоро будем пускать еще реактор на стороне 110 кВ. Там уже можно будет нагрузить нормальным током по одному АТ. Там и посмотрим, будет ли небаланс вылазить.
Спасибо за подробные ответы.

15

Re: Небаланс в ДЗТ

beyond пишет:

Уставка 0.15 А по диф.току (начальный).

http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/60000/7500/67588/thumb/p18ktdiq22ohrk9v1flt1gu23cd1.jpg http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/60000/7500/67588/thumb/p18ktdiq22ohrk9v1flt1gu23cd1.jpg

Уставка очень маленькая и диапазон уставок начинается от 0,2.
Представьте это при таком маленьком первичном токе небаланс примерно 10% от уставки, а что же будет при сквозных КЗ - ложное срабатывание гарантированно, т.к найдется точка где торможение еще не вступит в силу, а небаланс уже будет выше уставки. Вывод уставка не отстроена от небалансов.

В целом небаланс для дифзаиты нормальное явление идеальных ТТ нету, отсюда и небаланс, а вот то что при разгоне РПН-ами  у одного АТ он был, а у другого не было это врядли, скорее у одного он был больше у другого меньше, но то что был у обоих АТ в этом не сомневаюсь.

16

Re: Небаланс в ДЗТ

rimsasha пишет:

Уставка очень маленькая и диапазон уставок начинается от 0,2.

Уставка у ЭКРЫ задается в относительных единицах (не в амперах). Чтобы перевести в амперы, нужно уставку в о.е. умножить на базисный ток.
Какой он там в данном случае - зависит от Ктт и параметров самого трансформатора, в принципе, может меняться в широких пределах. А небаланс, как я понял, приведен именно в амперах, и уставка тоже переведена в амперы.
Если 0,15 А для Ктт 600/1 (220 кВ), то это 90 А первичных. Уставка по дифтоку здесь должна быть примерно 0,3 о.е. Для трансформатора, к примеру 125 МВА на стороне 220 кВ номинальный ток 313 А, 0,3*313=94 А, что несильно отличается от того, что есть. Может, мощность здесь реально другая, но, думаю, с уставками тут все нормально. Для проверки нужно знать те цифры, которые реально введены в терминал, мощность трансформатора и то, как именно рассчитывался прибором ток небаланса.

17

Re: Небаланс в ДЗТ

#16,


Я с вами не соглашусь. По стороне 110кВ да примерно 100А, а по 220 не 90, а примерно 45А протекает, если я правильно понял о том что есть.

beyond пишет:

Уставка 0.15 А по диф.току (начальный).

Это уже изначально речь шла не обо амперах а об относительных единицах. Default/smile=)

я считаю что должно быть ориентировочно ну минимум 0,3-0,4 (не 0,15 точно, тем более она не выставляется)

И по приборам не совсем понял там же в диаграммке все расписано по 110кВ около 0,1;  небаланс 0,01А примерно 10% при ничтожной загрузке, далее при КЗ погрешности, а следовательно небаланс будет только повышаться. При 0,15 о.е.  может найтись точка КЗ где "шлепнет" ;-).

18

Re: Небаланс в ДЗТ

rimsasha пишет:

Я с вами не соглашусь. По стороне 110кВ да примерно 100А, а по 220 не 90, а примерно 45А протекает

rimsasha пишет:

Это уже изначально речь шла не обо амперах а об относительных единицах

Я без понятия, каким прибором и как мерялся этот небаланс. По феньшую привести бы его в о.е., как в терминале. Что за 100 А и 45 А имеются в виду - тоже непонятно? Первичные токи в цепи, что ли? Ну да, если 20 Мвар, и активной составляющей нет, то около 48 А по 220 и около 100 А на 110.
Я просто не понимаю, как можно выставить в терминале уставку 0,15, если минимальный нижний предел -0,2, и как можно говорить, что такая уставка туда задана.

19

Re: Небаланс в ДЗТ

Сейчас выясним кажись я перестаю понимать кто о чем Default/smile=).

retriever пишет:

Я без понятия, каким прибором и как мерялся этот небаланс

Сообщение №8 с выкладкой из терминала, там и расписан небаланс, замеренный терминалом строки 10,11, 12. И это я понимаю уже так сказать "цепи на выход" это и есть то место где меряется дифференциальный ток от которого и будет срабатывание это дифток.  Там да в амперах, но это я считаю это неважно т.к. можно прикинуть. Обычно при расчетах за базовую величину, если я правильно помню берется ном ток силового Тр-ра по измеряемой стороне.
Для простоты возьмем сторону 110кВ  с Ктт 1000/1. Возьмем уставку 0,15 (не я ее придумал ее топикастер выдал, откуда не знаю) то есть дифток должен составить 150А первичных или 0,15А вторичных. Сейчас при загрузке АТ на примерно 15% 100А (мощность 125 где то мелькала) дифток составляет 0,01А. (10% от вторичного тока стороны 110, почему упомянул эти проценты - потому что при таком малом токе загрузки считаю достаточно большим небалансом. РПН делает свое дело внося погрешности, но этот же режим может существовать от него надо отстраиваться ) Допустим, небаланс растет пропорционально, загрузив АТ на 100% (650А) дифток будет около 0,65 (почти полуставки). Теперь, если  вспомнить, что характеристика срабатывания ДЗТ состоит из прямой и наклонной. Прямая имеет так сказать какую то длину, это означает что торможение начинается с определенного момента и величины. Теперь перемещаясь в сеть ищем точку удаленного КЗ где сквозной ток будет иметь величину 1550А, то есть эта точка может вполне находиться на прямом участке характеристики срабатывания, и ток сопоставим с возможными перегрузками АТ, что говорит о том, торможение еще может не начинаться. Что бы такого не произошло нужно увеличить уставку срабатывания. В целом я об этом.

retriever пишет:

Что за 100 А и 45 А имеются в виду - тоже непонятно? Первичные токи в цепи, что ли?

Да это первичные токи, так же их видно из картинки-диаграммы.

20 (2014-04-07 13:16:57 отредактировано retriever)

Re: Небаланс в ДЗТ

rimsasha пишет:

мощность 125 где то мелькала

Это я из головы взял, не факт, что там 125. По-моему, все наши рассуждения напоминают гадание на кофейной гуще - недостаточно данных.
Ток начала торможения у экры рекомендуется принимать 1 о.е. Или даже вообще 0.6 о.е. Если при 100% загрузке дифток составляет половину уставки, то при большей загрузке мы, скорее всего, уйдем в область торможения. Хотя может, и нет, у экры какая-то упоротая формула для расчета тормозного тока. Но в целом, скорее всего, начнется торможение.
Тут бы данных побольше и в более развернутом виде (где намеряно, что намеряно, сколько намеряно)... Может, и маловата уставка, а может, и нет.