1

Тема: Капитальный ремонт устройств РЗА

Южно-Уральский филиал ООО "Газпром энерго". Проводим капитальный ремонт устройств РЗА ВЛ-110 кВ. Замена панели ПДЭ-2801 на шкаф ШЭ-2607, с приемопередатчиком ПВЗ-90М. РДУ требует проект и не хочет считать уставки. Все схемы обвязки шкафа выполнены нашими специалистами, уже третья панель. Как быть? Линия в ведении РДУ и входит в перечень линий где уставки считает РДУ. Как понимаю идет чисто не желание считать уставки или вымогание денег. Как победить?

2

Re: Капитальный ремонт устройств РЗА

Никак. Законное требование РДУ. Существует Приложение 2 к приказу ОАО РАО «ЕЭС России» № 57 от 11.02.2008, существует письмо СО ЦДУ ЕЭС от 09.08.2007 г. с разными номерами во все бизнес единицы, которые требуют выдавать уставки только после предоставления рабочей документации и всей необходимой информации. Этот вопрос уже обсуждался.

3 (2011-04-08 12:14:49 отредактировано Elecserv)

Re: Капитальный ремонт устройств РЗА

На каком основании? И причем тут документы ЕЭС? Газпром работает по своим документам и те пункты которые требуют проект относятся к реконструкции и модернизации объектов. Это типа как на машине я меняю одни шины на другие, при этом никто не требует разрешения ГАИ на установку других шин. Чушь это все, это просто РДУ себя царьками возомнило,тем более что установка ЭКРовской панели позволяет организовать УРОВ. Кроме того все схемы привязки панели мы им выдали.

4

Re: Капитальный ремонт устройств РЗА

С таким подходом останетесь без уставок. Не забывайте, что любой Газпром или Лукойл подключен к ЕЭС. Хоте Вы этого или нет, но необходимо учитывать требования НТД других собственников.

5 (2011-04-08 12:46:12 отредактировано Elecserv)

Re: Капитальный ремонт устройств РЗА

Это позиция РДУ, я имею ввиду Вашу. Извините при стоимости оборудования в 1 200 000, отдавать еще и 1 000 000, а такую сумму запросил Екатеринбургский Энергосетьпроект, что-то как-то и без штанов можно остаться, ПС по 40 лет, на капремонт выделяют по 1 500 000 в год на всеи что? Как можно так работать? И что РДУ трудно посчитать уставки? У нас начальник ЦСРЗА РДУ, а его жена начальник расчетной группы, по моему тут все понятно что к чему, да? Все как в России. Причем предыдущие замены шкафов они нам делали. Кроме всего прочего у нас на ПС отсутствует панель УРОВ, СВ-110 кВ в нормальном режиме без защит, три транзитные линии, на двух уже стоят ЭКРЫ, при отказе третьего выключателя с ПДЭ мы теряем всю ПС.
Еще хотелось бы уточнить, а как насчет того что уставки этих линий по положению должно рассчитываться РДУ? В чем криминал привязки шкафа нами?

6

Re: Капитальный ремонт устройств РЗА

Оно конечно в каждой избушке свои игрушки.. Но как в нашей суверенной - так оно так же. Без проекта ни-ни.  Такие шуточки, как замена панелей по капремонту не пропускают, только реконструкцией можно обозвать, а это капстрой и, значит, проект.

Elecserv пишет:

на капремонт выделяют по 1 500 000 в год на всеи что?

Выделять больше. Только и всего. ICQ/ac:(
Проектирование по капремонту ж тоже не проведёшь. Это ПИР.

7

Re: Капитальный ремонт устройств РЗА

Elecserv пишет:

Газпром работает по своим документам и те пункты которые требуют проект относятся к реконструкции и модернизации объектов. Это типа как на машине я меняю одни шины на другие,

Это когда одно реле на другое без замены панели. В данном примере панель(шкаф)=машина

8 (2011-04-08 13:25:51 отредактировано ИР_чеб)

Re: Капитальный ремонт устройств РЗА

А в чем проблема собственно, Elecserv? Почему нельзя сделать копии исполнительной документации, и предоставить, а лучше посодействовать в расчете уставок? Почему нельзя через высокое начальство ускорить процесс?
и вопрос денег на взятки не уместен.
Евгений Богдатиков вам ясно описал всю кухню. В свое время я тоже работал в СРЗА одного из РДУ, так все капремонты, все новое строительство, что было под ведением наших диспетчеров, проходило через нашу службу.

Ничего не делай, ничего не говори, будь никем - и тогда ты избежишь критики.

9

Re: Капитальный ремонт устройств РЗА

Elecserv пишет:

ПС по 40 лет, на капремонт выделяют по 1 500 000 в год на всеи что?

http://www.youtube.com/watch?v=XggcVwh-x44

10

Re: Капитальный ремонт устройств РЗА

Желание сделать быстро в РЗА, я считаю не правильно (наподобие максимализма), это просто не приемлемо.
Требование РДУ правильно. Это я считаю из тех соображений, что они "видят" всю сеть. И могут поправить проектантов ( которые могут ошибиться).
Если есть проект, то проектная организация просто обязана согласовать его с местным РДУ.
Другой вариант- Если есть богатые потребители (Газпром и т.д.) и они вкладывают деньги в модернизацию УРЗА ( например замена ЭПЗ 1636 на ШЭ 2607), то есть выход приемлемый для всех сторон, надо согласовать все новые схемы РЗА с РДУ( которые можно сделать самим и послать заранее например за мин 2 месяца). СРЗА РДУ просто обязаны согласовать новые схемы РЗА (если все правильно), т.к. они тоже заинтересованы в надежности, и выдать уставки на новые защиты!!
У нас это делают бесплатно. ICQ/ab:)

Трижды убийца тот, кто убивает мысль

11

Re: Капитальный ремонт устройств РЗА

улыбнуло ICQ/ab:)

Ничего не делай, ничего не говори, будь никем - и тогда ты избежишь критики.

12

Re: Капитальный ремонт устройств РЗА

К сожалению, это печально, куда уходят деньги и почему не хватает на эксплуатацию и реконструкцию.

13 (2011-04-08 20:01:05 отредактировано doro)

Re: Капитальный ремонт устройств РЗА

Elecserv пишет:

...РДУ требует проект и не хочет считать уставки. Все схемы обвязки шкафа выполнены нашими специалистами, уже третья панель. Как быть? Линия в ведении РДУ и входит в перечень линий где уставки считает РДУ...

Ох уж и вредные эти РДУшники. Зачем уж их вообще подключать? Капремонт с техническим обслуживанием устройств РЗА - обычная работа, не требующая проекта. Да возьмите пересчитайте уставки со старой аппаратуры - и делов-то всех, решите у себя внутри организации. И никаких проблем не будет до ближайшего технологического нарушения. К примеру: КЗ на отходящем от трансформатора фидере и отключение довольно ответственного транзита.
Если технологическое нарушение (а сейчас вроде бы возвращается более вразумительный термин "авария") окажется настолько серьезным, что Ростехнадзор примет решение о личном участии в расследовании, РДУ к этому расследованию подключается практически по умолчанию. Председатель - Ростехнадзор, зам. - представитель РДУ. И вот здесь уж по полной программе получите от штрафа на ответственных лиц до лишения лицензии (правда, смутно представляю практическую реализацию этой санкции, но в некоторых документах это прописано).
Если же это - реконструкция, а не капремонт, возможны три пути: спрятать от РДУ и Ростехнадзора заменяемое оборудование (тогда уж уставок не требуйте), заказать полноценный проект или состряпать самостоятельно, согласовать с упомянутым надзорным органом и предоставить в РДУ как проектное решение. Если же удастся вытребовать от РДУ необходимые уставки без проекта, не завидую тому начальнику соответствующей службы РЗА. Проверка с пристрастием - и 3 тысячи рублей (плюсминус не имеет особого значения) из своего кармана.
И есть еще множество нюансов. Нужны исчерпывающие инструкции диспетчеру. Хорошо, если этот шкаф - примерно сотый (или пятисотый) в энергосистеме, что есть у нас. А если первый? как написать соответствующую инструкцию? Да, со временем выдерем из вас и исполнительные схемы, и местные инструкции по эксплуатации. Но это будет очень нескоро (если вообще будет, примеров немало). Итого, основная последовательность: проект на согласование, актуальные технические описания применяемой аппаратуры ( от ЭКРЫ могу получить что угодно на конкретный шкаф, но иногда бывают проколы: аппаратура отправлена на один объект, а оказалась на другом), по получении выдаем уставки. Нам предписывают в течение 6 месяцев, но фактически приходится укладываться в один, в лучшем случае два). Далее: рапорт о готовности к проверке рабочим током нагрузки соответствующей защиты с приложением файлов конфигурации. И последнее - отчет о проверке защиты током нагрузки. Только после этого готовятся изменения в оперативные документы и, при необходимости, изменение уставок защит в окружающей сети.

Elecserv пишет:

...Как понимаю идет чисто не желание считать уставки или вымогание денег. Как победить?

Да никакого вымогания. Можете конкретное РДУ указать мне в личку, по-свойски поговорю. Кстати, мордобоя не будет, всего лишь пойму мотивы их поведения. Но в любом случае поймите их правильно. У вас ввод новой аппаратуры - это деньги. У РДУ - повседневная работа: старая защита, новая защита, новый объект - все входит в основную работу. Если произойдет нештатная ситуация - вы прикрыты полученным вознаграждением. Перефразируем цитату из одного из произведений М. Шолохова: " А РДУ шо?" Пинков получит более чем достаточно.
Вот если бы Вы жаловались на вымогательство, был бы предмет для разговора. А пока - только конкретные совершенно законные требования.

Elecserv пишет:

...а такую сумму запросил Екатеринбургский Энергосетьпроект...

На Энергосетьпроекте всет клином не сошелся. Вполне можно найти фирму, которая сделает проект привязки отдельного шкафа на порядок дешевле.

Elecserv пишет:

...У нас начальник ЦСРЗА РДУ, а его жена начальник расчетной группы, по моему тут все понятно что к чему, да?...

А вот кухонные разборки здесь неуместны. У Вас есть обоснованные претензии к РДУ?

Elecserv пишет:

...Еще хотелось бы уточнить, а как насчет того что уставки этих линий по положению должно рассчитываться РДУ? В чем криминал привязки шкафа нами?

Привязки - ваши решения, подлежащие согласованию с РДУ. А вот уставки извольте для начала предоставить проектные (объяснение элементарно - вдруг оказывается, что на выбранной аппаратуре это нереализуемо), а затем РДУ в той части, которая ему подотчетна, выберет рабочие уставки. Всю модель системы, которая влияет на их выбор, вы никогда не получите (интеллектуальная собственность, над корректировкой которой РДУ приходится работать практически ежедневно), а без нее полноценных уставок не посчитать.
Кстати, на предыдущем Форуме пытался в этом плане найти консенсус, но со стороны вышестоящих органов поддержки не получил.

14

Re: Капитальный ремонт устройств РЗА

Все дело в том, что РДУ не хочет рассматривать наши схемы привязки панели, хотя до этого две панели мы делали привязки сами и РДУ их согласовало и рассчитало уставки. При этом их уставки например на нашем СВ приводят к тому, что на линии где мы меняем шкаф нет УРОВ и при отказе  линейного выключателя мы теряем всю ПС. Установка ЭКРЫ позволит выполнить УРОВ.  А это миллиардные убытки для Газпрома. Позиция РДУ в корне не понятно, я с вами не соглашусь, что при замене только одной панели необходим проект, что специалисты в институтах хуже эксплуатационников имеющих стаж по 20 лет?

15

Re: Капитальный ремонт устройств РЗА

В России проектная деятельность не лицензируется? Тогда вперёд самостоятельно творить проект ICQ/ab:) Или за лицензией. Времена самопала давно прошли. Первая же более-менее серьёзная авария приводит на объект инспектора, у которого вопросы начинаются с эксплуатации и кончаются проектом. Нет проекта - виноваты тот, кто сотворил без проекта и тот, кто потом это эксплуатировал. Вам хочется иметь неприятность за эти

Elecserv пишет:

миллиардные убытки для Газпрома.

Elecserv пишет:

что специалисты в институтах хуже эксплуатационников

Хуже, лучше... Если там хуже, то что мешает самим оформить бумаги и поиметь право проектирования? Да есть ещё варианты оформить проект через фирму за небольшие деньги с использованием ваших схем.

16 (2011-04-11 13:47:08 отредактировано lik)

Re: Капитальный ремонт устройств РЗА

Мы эти темы и на старом форуме обсуждали. Дежа-Вю.
Я вот сегодня в другом месте тоже говорилоб откатах.Но как о явлении. Однако есть презумпция невиновности, чтобы обвинять конкретных людей.
Не буду об этих откатах, а о том, как по здравому смыслу. Собственно, велосипед изобретать не надо. Как было прежде? Проектный институт считал ТКЗ. По ним он выбирал оборудование и аппаратуру. А уставки – это делала та энергетическая организация, в ведении которой данная сеть. Если по здравому смыслу, что мешает сейчас так делать?
Знаете, когда в задании на пректирование пишут: «Рассчитать уставки», то это свою работу перекладывают на проектантов. Может еще быть такое, что ПС абонентская, но надо знать сеть, чтобы рассчитать уставки. Тогда это должна выполнять энергокомпания, чья сеть.
Понимаю, что никому не хочется бесплатно работать. И это правильно. То есть, большой пересчет уставок – доп. работа в дополнение к основным ф-циям. Но ведь можно и это решить просто. Например – договор с этой энергокомпанией на расчет уставок и ТКЗ, кстати тоже (порой у пректантов нет базы данных для расчетов ТКЗ).
Понятно, что расчетчик уставок из СРЗА энергокомпании не должен параметрировать реле – это уже дело проектантов.
То есть, все просто, если все делать в открытую. А вот когда с намеком или даже прямым текстом – дай откат… Тошнит уже.

Делай , что должен, и будь, что будет

17

Re: Капитальный ремонт устройств РЗА

lik пишет:

«Рассчитать уставки», то это свою работу перекладывают на проектантов.

Иногда совершенно не ясно, что проектировщик имел ввиду и как выбирать уставки для того, что он понаставил. Никогда не было проблемой дать токи КЗ и уставки смежных присоединений проектировщику.
А это

SVG пишет:

проект через фирму за небольшие деньги

не про откаты, а про то, что если дать готовые схемы, то это может существенно снизить стоимость работ по проектированию.

lik пишет:

Может еще быть такое, что ПС абонентская, но надо знать сеть, чтобы рассчитать уставки. Тогда это должна выполнять энергокомпания, чья сеть.

Это наболевшее с мини-генерацией. Суют в сеть, понапишут, что защиту обеспечивает единственный чёрный ящик, и всё. А что потом всю прилегающую сеть перетряхнуть надо, защит направленных понаставить, делилок, так это проектировщику тому до лампочки. Оффтоп, конечно и дежа-вю...

18

Re: Капитальный ремонт устройств РЗА

Миллиардные убытки... Так какие же прибыли от этой подстанции? На фоне миллиардных грядущих убытков можно сотню-две тысячи отдать за то, чтобы проект был и правилен, и легитимен. Сомневаетесь в компетентности альтернативных проектных организаций? Обратитесь в ту же ЭКРУ, в компетентности ее проектировщиков сомневаться не приходится. Постоянно с Е.В. Кашаевым работаем. А если хотите проектировать сами - нет проблем. Но только согласуйте свой проект с Ростехнадзором, чтобы то же РДУ (да и других партнеров) не подставлять. Речь идет о замене основной защиты двустороннего действия. Как она будет сочетаться с противоположными концами линий, находящихся в руках других собственников? Да, может эта защита работать и с ДФЗ-201. Но ведь это нужно обосновать.

19

Re: Капитальный ремонт устройств РЗА

Cергей, два Жени, доброго времени суток (впрочем, у нас всех еще утро)/
Вам не кажется, что друг с другом нам не о чем спорить. Каждый из нас понимает, что:
1.ТКЗ и уставки защит лучше считать той энергокомпании, в управлении или ведении которой находится данная сеть или ее элементы.
2.Как правильно заметил Сергей, энергокомпания может предоставить проектантам даже схемы, по которым желательно выполнить проект.
3.П.П.1,2 - это, по сути, дополнительная работа, которая требует оплаты. Как платиь? По мне - лучше в открытую, по договору. Естественно, львиная доля этой оплаты должна идти исполнителям работы (после всех вычетов). Не получается в открытую...все равно платить за работу надо. Но, подчеркиваю, независимо от формы оплаты - это плата за работу.
4.Искривленитем является, когда платят не за работу, а за то, чтобы разрешили работать.
Представьте ситуацию.  Все покупатели всех  магазина вдруг дружно решили не идти в магазины, пока...магазины им не заплатят за вход (причем, оплаты без налогов). И идет покупатель в тот магазин, который платит ему больше. Абсурд? Но ведь при откатах то же самое.

Делай , что должен, и будь, что будет