1

Тема: Очень интересное КЗ

Горячие новости.
Очень интересное КЗ. Да же больше, уникальное. 2х фазное КЗ без земли + 1 ф КЗ на землю третьей фазы.
Кажется мы наступили на уже известные грабли.
При появлении 1 ф.КЗ пусковые органы ДЗ отпали, хотя 2х фазное КЗ осталось и отключение произошло от 2 ст.ТЗНП. Почему это? Защита REL 650.
Пошел в мануал.
PS. Одна осциллограмма продолжение другой (с перехлестом).

Post's attachments

AA1J1Q04A1_DR27_20140923100214.cfg 1.74 Кб, 56 скачиваний с 2014-09-23 

AA1J1Q04A1_DR27_20140923100214.dat 48.44 Кб, 36 скачиваний с 2014-09-23 

AA1J1Q04A1_DR28_20140923100215.cfg 1.74 Кб, 28 скачиваний с 2014-09-23 

AA1J1Q04A1_DR28_20140923100215.dat 71.53 Кб, 32 скачиваний с 2014-09-23 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

2 (2014-10-03 08:19:17 отредактировано ShSF)

Re: Очень интересное КЗ

Спартак Молодцов пишет:

Была такая тема.

Так то, да не так. Кода считали уставки, про этот случай уже знали и с АББшниками уточняли.
Пуск ДЗ от селектора осуществляется от выхода STCNDZI.  В формировании этого выходного сигнала 3I0 не участвует.
http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/users/1000/105/tmp/thumb/p1934vomhk1g7d1gn5128h1mfk8pk1.JPG


По осциллограмме похоже работу ДЗ заблокировала блокировка от качаний. Выхода ZMRPSB ZIN и ZMRPSB ZOUT.
Пошел дальше в мануал. yikes
PS/ Что сайт глючит. В раздел "Аварии, дефекты оборудованя" не пускает, выдает ошибка 503. Во все остальные пускает без проблем.
Пришлось в тему через профиль заходить.

PSS. Надоело картику вставлять, прикрепил файлом.

Post's attachments

Пуск ДЗ.JPG 91.69 Кб, файл не был скачан. 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

3 (2014-09-25 16:15:02 отредактировано ShSF)

Re: Очень интересное КЗ

Сегодня уже не соображается. Но кажется все таки дело в блокировке от качаний (БКЧ).
По осциллограмме в начале КЗ в БКЧ сработали Zin и Zout. Это нормально. Затем дугу раздуло и Zin отпало. Тоже логично. Через 0,22 сек, когда КЗ появилось на третей фазе, снова работает Zin.
И БКЧ сочло, что это качания и заблокировало ДЗ. Вроде все сходиться.
Вот уставки БКЧ по времени
tP1 - 0.200 с    Выдержка времени определения начала качаний
tP2 - 0.040 с    Выдержка времени определения последующих качаний
tW - 0.600 с    Выдержка времени для активизации таймера последующих качаний tP2
tH - 0.000 с    Выдержка времени на удержание выхода START
tR1 - 0.300 с    Выдержка времени на  запрет блокирования при появлении тока 3I0
tR2 - 2.000 с    Выдержка времени на запрет блокирования при очень медленных качаниях
Может кто подскажет, что задали не так. Или для этого случая все работало правильно?

4

Re: Очень интересное КЗ

Мне кажется БК должна была "отвалиться" при наличии 3Io и дать возможность отработать ДЗ

5

Re: Очень интересное КЗ

Medvedb пишет:

БК должна была "отвалиться" при наличии 3Io

Нет, это не спасло бы:
Во первых эта блокировка действует через выдержку времени  tR1, т.е. ДЗ все равно бы успело сбросить выдержку времени и пришлось бы опять начинать отсчет времени.
Во вторых у нас эта цепочка не сконфигурирована.

6

Re: Очень интересное КЗ

В этом процессе качания не просматриваются даже без специальной обработки. При качаниях наблюдаются гармонические колебания напряжения и тока изменяющиеся  с частотой несколько герц. А вот годограф фазы А вел себя таким образом, что защита могла принять его поведение за качания. На рисунке  смоделирована такая возможность. Желтым цветом показан годограф фазы А, зеленым- полигон Zin, красным –Zout. Годограф А покинув внизу зону  Zin на время 216мсек.(что больше tP1=0,2с.)описав дугу вернулся в нее вверху, при этом не выходя из зоны Zout. На что защита отреагировала как на качания. Но, что бы проверить эту версию требуются уставки для построения  характеристики блокировки от качаний.   
У меня возник другой вопрос, почему при первом срабатывании Z1, не произошло отключения, или же ступень задана с выдержкой времени?

Post's attachments

Годограф А.JPG 207.46 Кб, 1 скачиваний с 2014-09-30 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

7 (2014-10-01 08:16:38 отредактировано ShSF)

Re: Очень интересное КЗ

arco пишет:

У меня возник другой вопрос, почему при первом срабатывании Z1, не произошло отключения, или же ступень задана с выдержкой времени?
Post's attachments
Годограф А.JPG 207.46 Кб, файл не был скачан.

Оба на! А я сегодня третий день пойдет, как эти годографы пытаюсь нарисовать.
Z1 с задержкой на 0,1 сек не успела отключить., как дугу с фазы А сорвало.  А уже потом фаза А  замкнулась на землю. КЗ было примерно на границе чувствительности 1 зоны (80% длины ВЛ) 
Но работа БКЧ обусловлена не входом/выходом из зоны  Z1, а входом/выходом/входом  в зону Zin и не выходом из зоны Zout. 
Это WinRec BS так рисует из комтреда? (Надо будет установить). А почему сопротивления получились во 2 квадранте?
Фактически характеристику блокировки от качаний у Вас построена,  на нее надо наложить характеристику 2 зоны ДЗ. Что я и пытаюсь изобразить .
Уставки прилагаю. Если нетрудно нарисуйте, потом сравним результаты.

Post's attachments

REL650 Пыщ-Павино.docx 113.94 Кб, 22 скачиваний с 2014-10-01 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

8 (2014-10-01 10:30:01 отредактировано arco)

Re: Очень интересное КЗ

ShSF пишет:

Z1 с задержкой на 0,1 сек не успела отключить., как дугу с фазы А сорвало.  А уже потом фаза А  замкнулась на землю. КЗ было примерно на границе чувствительности 1 зоны (80% длины ВЛ)

При  первом срабатывании Z1, фаза А не при чем. Годограф петли Zвс за небольшое время (100мсек) возрастает по величине R от 9,7 ом/перв. до 12,55 ом/перв.  Если  вначале КЗ годограф был на границе характеристики, то он мог покинуть зону Z1, не успев сработать. Очевидно это и произошло. Блокировка от качаний не запрещала работе Z1. Такой дрейф активного сопротивления, при незначительном токе КЗ = 580А, указывает на слабое сечение проводов ВЛ. При хорошем сечении проводов, активное сопротивление растет намного медленнее.
Для изображения дистанционных характеристик я пользуюсь программой WinRec  версия 2.17.5.6.  Единственный недостаток программы на мой взгляд, это рисование годографов в первичных значениях. Чуть позже нарисую Ваши уставки, сейчас мало времени.

Post's attachments

Первое срабатывание Z1.JPG 372.14 Кб, файл не был скачан. 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

9 (2014-10-02 15:29:04 отредактировано arco)

Re: Очень интересное КЗ

Нарисовал  характеристики, вот что получается. Коричневый- Z1, синий-Z2, зеленый- полигон Zin. В первом квадранте- годограф петли ВС, в 4-м квадранте -годограф фазы В.
Сразу отмечу, что участки выреза нагрузки зоны Zin получились именно такими, т.к. например, активная составляющая  RLdInFw=KLdRFw×RLdOutFw=0,7×230=161 Ом., превышает уставку R1FInFw= 66 Ом. Буду рад, если я ошибаюсь, поправьте.
Получилось то что я и предполагал. Вначале, после срабатывания Z1вс, спустя время годограф покидает  зону, не сработав на отключение. Затем, в блокировке от качаний построенной на контроле фазных сопротивлений, годограф  фазы «В» покидает зону Zin, происходит возврат блокировки по внутренней границе контроля. При замыкании на землю фазы «А» оба годографа, скачком возвращаются в свои зоны, но работу Z1 запрещает БКЧ, т.к. время возврата Zin превысило выдержку времени определения начала качаний tP1. Выкладываю в помощь характеристики Павино. Открываются просмотрщиком годографов программы WinRec

Post's attachments

Характеристики REL650 Павино.JPG 198.37 Кб, 1 скачиваний с 2014-10-02 

Характеристики Павино.zip 1.38 Кб, 14 скачиваний с 2014-10-02 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

10

Re: Очень интересное КЗ

Спасибо за тему.
Слежу за развитием с огромным удовольствием.
Таких бы тем - да побольше.

11 (2014-10-03 09:08:46 отредактировано ShSF)

Re: Очень интересное КЗ

arco пишет:

Выкладываю в помощь характеристики Павино. Открываются просмотрщиком годографов программы WinRec

Пока не осознал, как работать с WinRec-BS и просмотреть "Характеристики Павино" не смог. Но по картинке результат совпадает с Вашим. Только Вы нарисовали ненаправленными Z1 и Z2 и Zin с какими-то «вырезами». У нас вырезы заданы только для Z3.
Но суть в том, что Zb заходит/выходит/заходит в Zin через время >tP1 не выходя из Zout и в результате БКЧ принимает это за качания. НО! Zbc из 2 зоны ДЗ не выходит.
Разглядел в мануале, что в БКЧ доступны два режима работы:
- 1 из 3 позволяет обнаружить качания мощности в одной из трех фаз.
- 2 из 3 может распознавать качания мощности не менее чем в двух фазах из трех.
Но чем или как это задается не нашел. В уставках мы этого не задавали. Судя по работе, то 1 из 3.  Но думаю, что это не решение проблемы. Могут и в двух фазах сопротивления «гулять». Поведение дуги непредсказуемо.
На картике характеристики сопротивлений:
Белая – Z1,
Голубая – Z2,
Красная – Zin,
Розовая – Zout.
Годографы сопротивлений:
Zbc – голубая,
Zb – зеленая,
Zca – розовая,
Zc – красная.
Остальные не доходят до Zout.

Post's attachments

Характеристики_годографы.JPG 30.39 Кб, 1 скачиваний с 2014-10-03 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

12

Re: Очень интересное КЗ

ShSF пишет:

Разглядел в мануале, что в БКЧ доступны два режима работы:
- 1 из 3 позволяет обнаружить качания мощности в одной из трех фаз.
- 2 из 3 может распознавать качания мощности не менее чем в двух фазах из трех.

Но качания же, по определению, симметричный режим. Т.е. они должны быть во всех фазах сразу.
Чем руководствовались люди, когда делали распознавание качаний по фазам отдельно?

13

Re: Очень интересное КЗ

А с селектором поврежденных фаз у вас какие зоны ДЗ, только первая или все?

14

Re: Очень интересное КЗ

retriever пишет:

Но качания же, по определению, симметричный режим. Т.е. они должны быть во всех фазах сразу. Чем руководствовались люди, когда делали распознавание качаний по фазам отдельно?

Наверное тем, что на симметричный режим может накладываться поперечная/продольная несимметрия.

15

Re: Очень интересное КЗ

Bach пишет:

Наверное тем, что на симметричный режим может накладываться поперечная/продольная несимметрия.

КЗ на фоне качаний? Так наоборот, для этого даже какая-то логика есть, чтобы не блокироваться.

16

Re: Очень интересное КЗ

Medvedb пишет:

селектором поврежденных фаз у вас какие зоны ДЗ, только первая или все?

Все. А разве можно что-о из по селектора вывести и зачем?

retriever пишет:

даже какая-то логика есть, чтобы не блокироваться

http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/70000/5500/75715/thumb/p193ath5e8cak1dvs1ktv1ad71d5t1.JPG

17

Re: Очень интересное КЗ

Тогда вторая ступень ф-ф не работала т.к. появился 3Io. По осциллограммам то же видно,как появляется ток 3Io,все ступени возвращаются.

18

Re: Очень интересное КЗ

ShSF пишет:

Пока не осознал, как работать с WinRec-BS и просмотреть "Характеристики Павино" не смог.

Для работы с программой WinRec-BS набросал маленькую инструкцию

ShSF пишет:

Но по картинке результат совпадает с Вашим. Только Вы нарисовали ненаправленными Z1 и Z2 и Zin с какими-то «вырезами». У нас вырезы заданы только для Z3.

С Z1,Z2 согласен,  не было времени посчитать точки на границе углов. Дома третий месяц нет света, можно нарисовать только на работе. Но по характеристике Zin я руководствовался Вашими уставками, в таблице 1.4.1. OperationLdCh=On, а так же описанием защиты, пункт 5.7.6.5 Условия разрешения и запрета функционирования
На Рисунке 79 показана упрощенная логическая схема функции
обнаружения качаний мощности (ZMRPSB).
Характеристику отстройки от нагрузочного режима можно вывести
заданием уставки OperationLdCh = Off, но отметьте, что величины ΔFw
и ΔRv будут все еще рассчитываться из RLdOutFw и RLdOutRv.
Характеристики в этому случае будут исключительно
четырехугольными.

ShSF пишет:

НО! Zbc из 2 зоны ДЗ не выходит.


2 –й ступени не хватило времени, т.к.   на 752-й миллисекунде все ступени возвращаются в несработанное состояние, после КЗ фазы А, и старта Zin. Это вопрос к конфигурации, предполагаю, что Z1÷Z4 возвратила блокировка от качаний. Тогда как спустя время,  третий раз срабатывает Z1. Построив первую ступень  контура фаза-земля можно увидеть, что годограф фазы А тоже попадает в зону Z1ф-з. Z1 сработано но отключения так же  не произошло.  Без конфигурации не понять, как она стартует и блокируется.

Post's attachments

Работа с годографами.doc 141.5 Кб, 18 скачиваний с 2014-10-05 

Характеристики Пав.zip 1.36 Кб, 9 скачиваний с 2014-10-05 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

19

Re: Очень интересное КЗ

Medvedb пишет:

Тогда вторая ступень ф-ф не работала т.к. появился 3Io. По осциллограммам то же видно,как появляется ток 3Io,все ступени возвращаются.

smile  Если бы все было так просто. Вы забываете, что это ABB. И все, что написано, требует конфигурирования. См. пост №3.

arco пишет:

Но по характеристике Zin я руководствовался Вашими уставками, в таблице 1.4.1

Спасибо за инструкцию.
Но Ваш файл «Характеристики Павино» программа WinRec-BS (Версия 2.17.7.30) не видит. (Файл – Открыть «Все файлы РЕКОН»- и в окошке пусто. Перебрал типы файлов по отдельности результат то же).
По характеристике Zin. Обсудим с расчетчиками. Я срисовал характеристику у них. В данном случае, на работу это не повлияло.
Думаю, что все-таки в данном случае была работа БКЧ при выявлении качания в 1 из 3.
Из разговора с наладчиками, которые производили работы, вот что выяснилось по этим режимам:
- за режим 1 из 3 отвечает вход BLRI01 – подача на этот вход сигнала «1» отключает  данный режим.
- за режим 2 из 3 отвечает вход BLRI02 – подача на этот вход сигнала «1» отключает данный режим.
В мануале на прямую про это ни слова.
По мануалу
-  на BLRI01 подается 3I0 для запрета БКЧ при появлении 3I0 и задается время tR1.
- по входу BLRI02, только то, что задается tR2 – выдержка времени при очень медленных качаниях.
В нашей конфигурации эти входа никуда не подключены, т.е. на каждом входе сигнал «0» и БКЧ работает  по 1 из 3 или 2 из 3.
Можно сделать вывод, что подав жестко на эти входа по «1» будем иметь контроль качаний только по 3 м фазам. Этот вывод требует подтверждения специалистов.
PS. Конфигурация прилагается

Post's attachments

Павино последняя.pcmi 3.64 Мб, 12 скачиваний с 2014-10-06 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

20

Re: Очень интересное КЗ

ShSF пишет:

Но Ваш файл «Характеристики Павино» программа WinRec-BS (Версия 2.17.7.30) не видит. (Файл – Открыть «Все файлы РЕКОН»- и в окошке пусто. Перебрал типы файлов по отдельности результат то же)..


Загрузка характеристик производится в опции «Выбор зоны срабатывания». Для этого  нужно выполнить все 16 пунктов методички «Работа с годографами».