1 (2011-04-27 11:58:13 отредактировано Romanus)

Тема: Особенности терминалов GE

Bogatikov пишет:

комплекса РЗА ВЛ с ОАПВ у ЭКРЫ и GE диаметрально противоположны

А в чем отличия, если не секрет?

2

Re: Особенности терминалов GE

Хотя-бы избирателями, у ЭКРЫ дистанционные, у GE на симметричных составляющих, включением от ОАПВ, у ЭКРЫ в ШЭ2710 582, ШЭ2710 521, у GE в С60. АУ, ЗНР у ЭКРЫ в ШЭ2710 511, у GE в L90, L60, D60. Соответственно и взаимосвязи между терминалами, и схемы внутренней логики разные.

3

Re: Особенности терминалов GE

Bogatikov пишет:

...досконально изучил эти терминалы и выявил большинство косяков GE

Если не секрет, поделитесь какие косяки выявили?

4

Re: Особенности терминалов GE

Их не мало. Из основных и наиболее существенных.
1. В предаварийном режиме триггеры логики отключения (TRIP OUTPUT) могут находиться в заблокированном состоянии, т.к. на входы RESET подаётся непонятный сигнал, а приоритет у RESET. Для исключения отказа логики отключения придумали специальную логику, которая насильно в предаварийном режиме на входы RESET подаёт логический нуль. Кстати, начиная с версии 5.7 и выше, этот недостаток был устранён.
2. При действии терминала на отключение одной фазы через 10 мс логика отключения автоматически переводится на отключение трёх фаз (оно и понятно, избиратели на принципе сравнения углов между токами и напряжениями симметричных составляющих). При каскадном действии защит (например, первой сработала I зона ДЗ от КЗ на землю, затем ДФЗ, затем ТУ, затем 1-я ступень ТЗНП) срабатывание последующих защит будет приводить к доотключению неповреждённых фаз. Для исключения срыва цикла ОАПВ после срабатывания первой из защит (TRIP 1-POLE) на 300 мс блокируется действие всех остальных защит.
3. Встаёт вопрос защиты неотключенных фаз в цикле ОАПВ. 300 мс все токовые защиты заблокированы, дистанционных избирателей нет. Принято решение на всё время цикла ОАПВ вводить на самостоятельное время без выдержки времени вторые зоны ДЗ от всех видов КЗ.
4. Схемы телеускорения POTT в L90, L60 не имеют логики реверса токов. Проблема для параллельных и кольцевых ВЛ.
5. Для блокировки контуров ДЗ, связанных с отключенной фазой, блокирования селектора фаз, перевода TRIP OUTPUT на отключение трёх фаз предусмотрена функция OPEN POLE. Всё бы ничего, но есть нюанс. Эта зараза автоматически включается на тот же источник тока, что и ДЗ, т.е. на полный ток линии. При наличии шунтирующего реактора это пипец, она (OPEN POLE) не работоспособна. Приходится городить логику для:
а). недопущения отказа OPEN POLE в цикле ОАПВ при наличии шунтирующего реактора;
б) недопущения ложного срабатывания OPEN POLE в предаварийном режиме и, как следствие излишнего отключения ВЛ тремя фазами при однофазном КЗ.
6. В последнее время стало модно, благодаря ЭКРЕ, резервные защиты АТ выполнять на терминалах D60. Но, как обычно, есть нюанс. Всё бы ничего, но у I зоны ДЗ от всех видов КЗ есть подхват по току. Т.е., если ДЗ сработала с заданной выдержкой времени, например PH DIST Z1 OP, то этот самый ОР подхватывается током не зависимо от состояния измерительных органов ДЗ. Вроде не проблема, но при действии резервных защит АТ, например на ШСВ, внешнее КЗ ликвидируется, а ток нагрузки остаётся и ДЗ дорабатывает на отключение других выключателей.
Пишу по памяти, с листа, есть ещё косяки, деблокировка блокировки при качаниях, неадекватные контроли синхронизма. Готов отвечать на конкретные вопросы.

5

Re: Особенности терминалов GE

Bogatikov пишет:

деблокировка блокировки при качаниях

Можно поподробней об этом косяке. Дело в том, что знаком с такой проблемой, когда стандартная логика блокировки дополняется еще внешней логикой деблокирующей ДЗ при КЗ в процессе качаний. Но в стандартной логике есть элемент, деблокирующий ДЗ при КЗ POWER SWING 50D. Соответственно вопрос, что с ним не так?

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6

Re: Особенности терминалов GE

Богатикову:
По 6 пункту:
Уставка контроля фазного тока для первой зоны выбирается по отстройке от максимального рабочего тока АТ, как правило с коэффициентом 1.5 - 2.0. Поэтому описанной вами проблем нет.

Так же важно отметить, что первая зона ДЗ отстроена от шин с коэффициентом 0.8 (0.7). Поэтому видит только внутренние КЗ в АТ и на вводах своей стороны.

7

Re: Особенности терминалов GE

CLON пишет:

Уставка контроля фазного тока для первой зоны выбирается по отстройке от максимального рабочего тока АТ, как правило с коэффициентом 1.5 - 2.0. Поэтому описанной вами проблем нет. .

Может быть, спорить не буду.

CLON пишет:

Так же важно отметить, что первая зона ДЗ отстроена от шин с коэффициентом 0.8 (0.7). Поэтому видит только внутренние КЗ в АТ и на вводах своей стороны.

Согласен, но это будет зависить от того, как PH Z1 используют проектировщики. Может они направят эту зону в сеть. Так что лучше не рисковать, выдержку времени на срабатывание увеличить до 65 с, а использовать выход PH Z1 РКР с таймером.

8

Re: Особенности терминалов GE

Есть ли у кого инструкция на L90 в электронном виде? скиньте пожалуйста на ящик: aleksbaa@yandex.ru

9

Re: Особенности терминалов GE

Инструкция или Руководство по эксплуатации?

10

Re: Особенности терминалов GE

Руководство по эксплуатации, можно и инструкцию.

11

Re: Особенности терминалов GE

Английская, версия 5.7.

Добавлено: 29-08-2013 12:47:49

Русская версия 5.7.

Post's attachments

L90-57-RUS версия 57.pdf 28.54 Мб, 32 скачиваний с 2013-08-29 

l90man_5_7_eng.pdf 11.71 Мб, 19 скачиваний с 2013-08-29 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

12

Re: Особенности терминалов GE

Большое спасибо!

13

Re: Особенности терминалов GE

На всякий случай, продублирую.
Кстати, у кого есть ГЕ, настоятельно рекомендую проверить АЦП. У нас уже было три случая излишней работы ДФЗ из-за неисправности АЦП. В ДФЗ ГЕ есть неприметная уставка 87PC CH1 RX VOLT – уставка определяет порог постоянного напряжения, подводимого от аппаратуры связи. По рекомендациям ГЕ – 15-20% от номинала ПП. У нас 3V.
С течением времени АЦП “просаживается” и сигнал Rx1P Voltage (оцифрованный после ПП) уходит ниже осевой нулевой и становится отрицательным. В один прекрасный момент уровень сигнала Rx1P Voltage становится ниже уставки 87PC CH1 RX VOLT и ДФЗ ловит все сквозняки.
Болезнь лечится заменой АЦП за $7000.
Настоятельно рекомендую мониторить L60 путём анализа осциллограмм при внешних КЗ, либо при ручном пуске. Если сигнал Rx1P Voltage поехал вниз – ДФЗ на сигнал и готовьте $7000.

14

Re: Особенности терминалов GE

Всего три!! Похоже, что это общая проблема МП-терминалов (за исключением отечественных....). Сименс исправляет эту проблему выпуском новой прошивки, где вводится "быстродействующий" мониторинг АЦП с выводом защиты из работы при обнаружении неисправности АЦП.

15

Re: Особенности терминалов GE

А ГЕ просит $7000, вместо прошивки.

16

Re: Особенности терминалов GE

Значит надо "включать мозги" и пытаться решить эту проблему самим....  Создавать "мозговой центр" (подобие ОРГРЭС), где за достойные деньги грамотные специалисты найдут решение.... Кстати, не верю, что 7тыс "зеленых" - цена решения.... За такие деньги можно купить систему защиты от другого производителя

17

Re: Особенности терминалов GE

Тут вот еще, какой вопрос, который не даёт спокойно спать. Электролиты в блоках питания. Не секрет, что электролиты это расходный материал, который долго не живёт. При выходе из строя электролитов блок питания (БП) выдаёт всякую ерунда, которая может приводить к неисправности МП устройства в целом.
Это действительно, реальная проблема. ВНИИР в МОЭСКе при каждом ТО перепаивает кондёры. Это реально нужно, ибо электролиты столько не живут, а их неисправность тянет за собой неисправность всего МП устройства. АВВ попросили отразить эту особенность в руководстве по эксплуатации. Они ответили отказом, т.к. это будет антиреклама.
Долго думая, могу предположить, что массовый  падёж ГЕ может быть связан с БП. Сейчас прорабатываем вопрос замены всех электролитов при плановом ТО, тем более, что по нормам ФСК им ещё тарахтеть лет десять.

18

Re: Особенности терминалов GE

Conspirator писал(а):
2019-03-08 16:32:18

Значит надо "включать мозги" и пытаться решить эту проблему самим....

это нереально сегодня. Теперь на это уйдут десятилетия. Те кто пытался следовать вашему постулату двадцать лет назад, когда это всё начиналось давно зачищены. На их место пришли те кто "не для того в институт ходил, чтобы на работе работать". Последние будут свои позиции защищать до конца и даже дальше.
Если Вы сегодня придете в эксплуатирующую организацию и скажете, что знаете алгоритмы защиты от несанкционированного доступа к некой значимой аппаратуре, то Вас затаскают и закошмарят. Это будет делаться не из-за Вашей грамотности, а по причине, что те  кто покупал эту аппаратуру, к которой могут иметь доступ посторонние могут лишиться своего места, денег, статуса со всеми вытекающими.

19

Re: Особенности терминалов GE

На самом деле, тут несколько вопросов (проблем):
1. Проблема "жадности" покупателя. Покупая, он не думает, а что мы будем делать после окончания гарантии. Есть два решения. Одно - "закладывать" деньги  на ремонт оборудования после окончания гарантии (обычно три года). Второе решение - продление срока гарантии - у Сименс, например, это можно "заложить" в стоимость. Каждый лишний год гарантии - определенный процент к общей стоимости.
2. Наиболее оптимально - переходить на сервисное обслуживание производителя: заключаем договор с производителем. Он устраняет все проблемы в оговоренный договором срок за оговоренные договором деньги.
3. Как сейчас - реагировать после того, как случилась поломка. С отечественными производителями сейчас все просто: они "ремонтируют" бесплатно, так как стоимость ремонта уже входит в изначально завышенную стоимость терминала. Но, как только, под предлогом импортозамещения они "устранят" конкурентов, то начнут диктовать свои условия. Это просто вопрос времени
Надо просто понимать, что не бывает ничего "вечного" и "бесплатного"......

20

Re: Особенности терминалов GE

Conspirator писал(а):
2019-03-08 18:07:47

2. Наиболее оптимально - переходить на сервисное обслуживание производителя: заключаем договор с производителем. Он устраняет все проблемы в оговоренный договором срок за оговоренные договором деньги.

А куда своих девать? Если например, ЭТЛ на станции 20 человек, а хозяин станции немец, говорит, что хорошо,  с Сименсом можно заключать сервисные договора, но общий бюджет станции остается прежним. Т.е. надо сократить 10 человек из ЭТЛ. Что директор должен делать? Это я привел оптимистичный вариант. Станция не в Москве.
И есть понимание у всех, что с переходом на сервисное обслуживание Сименсом, прибыли станция больше не получит.

Добавлено: 2019-03-08 20:32:08

Conspirator писал(а):
2019-03-08 18:07:47

Надо просто понимать, что не бывает ничего "вечного" и "бесплатного"......

Вот это понимают многие. А вот те кто продают это про них. Вот от них не добьетесь, когда заканчивается их "вечное" и не добьетесь, какие работы можно выполнять рядом с их "вечным" оборудованием. Не важно Сименс это или Красный богатырь.