1

Тема: Национальные стандарты

Добрый день коллеги!
В этой теме предлагаю делиться информацией о введении новых стандартов и самих стандартов, касающихся электроэнергетики.

25.12.2014
Федеральное агентство по техническому регулированию и метрологии (Росстандарт) утвердило национальные стандарты в области оперативно-диспетчерского управления в ЕЭС России и изолированно работающих энергосистемах: ГОСТ Р 56302-2014 «Диспетчерские наименования объектов электроэнергетики и оборудования объектов электроэнергетики. Общие требования» и ГОСТ Р 56303-2014 «Нормальные схемы электрических соединений объектов электроэнергетики. Общие требования к графическому исполнению».
Новые национальные стандарты вступят в силу 1 сентября 2015 года. Полные тексты этих документов будут размещены для бесплатного ознакомления на сайте Росстандарта.
Ждем когда появятся самистандарты....

2 (2015-01-12 12:34:40 отредактировано Роман Вадимович)

Re: Национальные стандарты

Всегда просматриваю обновления ГОСТ в первоисточнике - здесь Внешняя ссылка
По Единой Электроэнергетической Системе хорошо помогает поиск - Внешняя ссылка

3

Re: Национальные стандарты

Полезные ссылки, но хотелось бы иметь документы не онлайн, а PDF или doc формата, иногда нужно скопировать оттуда целый абзац...

4

Re: Национальные стандарты

Sm@rt пишет:

Полезные ссылки, но хотелось бы иметь документы не онлайн, а PDF или doc формата, иногда нужно скопировать оттуда целый абзац...

Вроде проблем то с этим нет - Google/Yandex несколько вариантов без особых усилий предлагает для скачивания...

5 (2015-01-17 20:08:40 отредактировано Lekarь)

Re: Национальные стандарты

Sm@rt пишет:

Добрый день коллеги!
В этой теме предлагаю делиться информацией о введении новых стандартов и самих стандартов, касающихся электроэнергетики.

Вопросы по стандартам в эту же ветку кидать или Спрашивайте - отвечаем?

В данном случае готовлю материал по Национальному стандарту по переключениям. Наткнулся на интересное определение.
основная защита: Быстродействующая защита, предназначенная для работы при всех видах коротких замыканий в пределах всего защищаемого элемента.

С одной стороны на первый взгляд все замечательно. Но, но будет ли газовая защита трансформатора попадать под это определение? Она вообще не реагирует на КЗ. Она на другие вещи реагирует. Я веду это к тому, что в данном случае, газовая защита не является основной защитой, а это отменяет требования по нахождению этой защиты постоянно в работе. В чем я не прав?

6 (2015-01-17 20:20:39 отредактировано Lekarь)

Re: Национальные стандарты

Спартак Молодцов пишет:

Б-р-р! А на что она реагирует? Единственная защита трансформаторов, которая реагирует на витковые КЗ.

на поток масла или газа, который может быть не связан с КЗ вообще никаким образом.
Если дуговая защита, еще может иметь, как электрические, так и световые органы, то у газовой только механическое воздействие.
В том числе газовая будет реагировать на витковые КЗ, если достаточное газобразование.
Да и витковые замыкания это еще не все виды замыканий, которые могут быть в трансформаторе.

7

Re: Национальные стандарты

Спартак Молодцов пишет:

Да ладно! Да, у ГЗ есть свои недостатки, связанные с техническим и оперативным обслуживанием. Но, это единственная защита, которая защищает от ВСЕХ видов повреждений, включая ВИТКОВЫЕ. Ни одна другая защита к витковым не чувствительны.

Я говорю сейчас о формулировках Национального стандарта по переключениям. БЫСТРОДЕЙСТВУЮЩАЯ защита от всех видов КОРОТКИХ ЗАМЫКАНИЙ, а не повреждений.

8

Re: Национальные стандарты

А чем не устраивает формулировка? Где там написано о принципах действия? КЗ сопровождается выделением газа.

ГЗ - защита от КЗ на неэлектрическом принципе.

И в этом ее достоинство неоспоримое

9 (2015-01-17 20:39:01 отредактировано Lekarь)

Re: Национальные стандарты

Волшебник пишет:

А чем не устраивает формулировка? Где там написано о принципах действия? КЗ сопровождается выделением газа.

ГЗ - защита от КЗ на неэлектрическом принципе.

И в этом ее достоинство неоспоримое

Я не о преимуществах и недостатках говорю, а о соответствии определению Национального стандарта.
Не устраивает по двум причинам:
1. Быстродействующая - если брать в сравнении с защитами на электрическом принципе, то слово быстродействие, трудно применимо.
2. При всех видах КЗ. Она вообще не реагирует на короткие замыкания по принципу действия. Поток масла и газа это не КЗ, он может быть следствием КЗ.

То что нам хочется видеть и то что написано, в данном случае две разные вещи.
Как пример, это вводим трансформатор после ремонта с системой охлаждения ДЦ или Д. Газ может выделяться до трех суток, больше, меньше, это не принципиально. Пока не было этого определения, когда газовая сигналит при выделении появлении воздуха, то обычно дилема, что делать? Отключить то тоже не всегда просто. Причина этому, что считалась газовая защита основной защитой. Дав это определение, данное обстоятельство можно поставить под сомнение.
На практике это оправдано часто бывает.

10

Re: Национальные стандарты

Lekarь пишет:

Но, но будет ли газовая защита трансформатора попадать под это определение?

Вполне и несомненно. В свое время к каким-то курсам подготовил соответствующую формулировку, а в последней из своих книг сформулировал примерно так:
"По принципу действия защита может реагировать на различные факторы, связанные с ненормальными режимами. Факторы можно разделить на две основные группы: построенные на физическом и математическом принципах.
Наиболее распространенные защиты на физическом принципе:
-    газовая защита трансформаторов;
-    защита от превышения температуры;
-    защита от снижения уровня масла;
-    дуговые защиты.
Принцип действия и описание этих защит будут приведены при рассмотрении защит трансформаторов и шин 6 – 35 кВ (разделы «Устройства РЗА трансформаторов» и «Защиты шин, ошиновки и устройства резервирования отказов выключателей»).
Большинство же защит выполняются на математическом принципе, то есть, на сравнении некоторых измеренных параметров (ток, напряжение, угол между ними) с расчетной величиной. Рассмотрим их далее в этом разделе."
Не претендую на звание классика, но все же ранее сходных определений не встречал.
И чем распознание короткого замыкания в обмотке трансформатора по изменению величины или направления тока лучше, чем по эффекту разложения газа? Математика ведь различает только основательные повреждения. Редкая из дифференциальных защит имеет чувствительность ниже 0,3 от номинала - это уже далеко не замыкание между отдельными витками. Об МТЗ или ТО в данном случае речь вообще не идет - работают, когда трансформатор догорает.
А если газовая защита реагирует среди множества других факторов на любые виды коротких замыканий внутри бака маслонаполненного трансформатора или его аналога, так более основной защиты и не найдешь.

11 (2015-01-17 20:53:07 отредактировано Lekarь)

Re: Национальные стандарты

doro пишет:

"По принципу действия защита может реагировать на различные факторы, связанные с ненормальными режимами.

Вы сами пишите, "факторы", "режимы", кто-то "повреждения" пишет, но НЕ пишите "КЗ". Если напишите сами так, то смысл ваших фраз будет совсем иной. А Национальный стандарт, это не учебник,. Это нормативный документ, который во многих случаях следует исполнять. 
Например МТЗ, может правильно срабатывать совсем без коротких замыканий или нет? И эта МТЗ может быть единственной защитой какого то элемента.

12

Re: Национальные стандарты

Lekarь пишет:

Как пример, это вводим трансформатор после ремонта с системой охлаждения ДЦ или Д. Газ может выделяться до трех суток, больше, меньше, это не принципиально. Пока не было этого определения, когда газовая сигналит при выделении появлении воздуха, то обычно дилема, что делать? Отключить то тоже не всегда просто. Причина этому, что считалась газовая защита основной защитой. Дав это определение, данное обстоятельство можно поставить под сомнение.

Нет совершенных защит.

ГЗ может сработать ложно при  замене масла. Это ее минус.

Но возьмите ВЧ-защиты линий. Сколько они "сквозняков" поймали за все время эксплуатации? Великое множество. И все известна проблема гололеда таких защит. Т.е. тоже свои минусы присутствуют.

doro пишет:

Об МТЗ или ТО в данном случае речь вообще не идет - работают, когда трансформатор догорает.

ТО хоть пожалейте )))) Работает с "нулем", только не на всем трансформаторе. На то и резервная защита

13

Re: Национальные стандарты

Один наводящий вопрос: А можно ли вывести ДЗТ и оставить трансформатор в работе только на ГЗ?

14

Re: Национальные стандарты

Спартак Молодцов пишет:

Я в шоке. Как ГЗ не может реагировать на КЗ? Это ЕДИНСТВЕННАЯ защита, которая реагирует на ВИТКОВЫЕ КЗ.

Да не будьте вы в шоке. Во первых витковые КЗ это еще не все виды КЗ. Во вторых следствие витковых КЗ это разложение масла и выделение газа, на что и реагирует защита.

15

Re: Национальные стандарты

Sm@rt пишет:

Один наводящий вопрос: А можно ли вывести ДЗТ и оставить трансформатор в работе только на ГЗ?

Смотря с какой целью вывести.
На время проверки ДЗТ практикуется. Постоянно запрещают НТД. В принципе, как и газовую. Но кратковременно если условия нахождения в работе оборудования от всех видов повреждений выполняется, то можно и вывести.

16 (2015-01-17 21:11:50 отредактировано Волшебник)

Re: Национальные стандарты

По такой логике никакие защиты не реагируют на КЗ, т.к. они реагируют не на само замыкание  , а только на его следствие - увеличение тока

Добавлено: Jan 18 2015 01:14:07

Lekarь пишет:

На время проверки ДЗТ практикуется. Постоянно запрещают НТД. В принципе, как и газовую. Но кратковременно если условия нахождения в работе оборудования от всех видов повреждений выполняется, то можно и вывести.

Вот это поворот

17

Re: Национальные стандарты

Волшебник пишет:

По такой логике никакие защиты не реагируют на КЗ, т.к. они реагируют не на само замыкание  , а только на его следствие - увеличение тока

Так оно и есть. И не про все защиты пишут, что они на КЗ реагируют. Как правило пишут, что-то вроде защита предназначена для отключения элемента при различных видах его повреждения.

18

Re: Национальные стандарты

Lekarь пишет:

Как правило пишут, что-то вроде защита предназначена для отключения элемента при различных видах его повреждения

ПУЭ

3.2.51. Для трансформаторов*(15) должны быть предусмотрены устройства релейной защиты от следующих видов повреждений и ненормальных режимов работы:
1) многофазных замыканий в обмотках и на выводах;
2) однофазных замыканий на землю в обмотке и на выводах, присоединенных к сети с глухозаземленной нейтралью;
3) витковых замыканий в обмотках;
4) токов в обмотках, обусловленных внешними КЗ;
5) токов в обмотках, обусловленных перегрузкой;
6) понижения уровня масла;
7) частичного пробоя изоляции вводов 500 кВ;
8) однофазных замыканий на землю в сетях 3-10 кВ с изолированной нейтралью, если трансформатор питает сеть, в которой отключение однофазных замыканий на землю необходимо по требованиям безопасности (см. 3.2.96).

ПУЭ рассматривает КЗ как один из видов повреждений

19

Re: Национальные стандарты

Волшебник пишет:

По такой логике никакие защиты не реагируют на КЗ, т.к. они реагируют не на само замыкание  , а только на его следствие - увеличение тока

Добавлено: Jan 18 2015 01:14:07



Вот это поворот

Так понимаю, что у вас не так? А что мы нарушаем? Только не слова, а уже конкретно нужны пункты.

Добавлено: 2015-01-17 23:19:20

Волшебник пишет:

ПУЭ

3.2.51. Для трансформаторов*(15) должны быть предусмотрены устройства релейной защиты от следующих видов повреждений и ненормальных режимов работы:
1) многофазных замыканий в обмотках и на выводах;
2) однофазных замыканий на землю в обмотке и на выводах, присоединенных к сети с глухозаземленной нейтралью;
3) витковых замыканий в обмотках;
4) токов в обмотках, обусловленных внешними КЗ;
5) токов в обмотках, обусловленных перегрузкой;
6) понижения уровня масла;
7) частичного пробоя изоляции вводов 500 кВ;
8) однофазных замыканий на землю в сетях 3-10 кВ с изолированной нейтралью, если трансформатор питает сеть, в которой отключение однофазных замыканий на землю необходимо по требованиям безопасности (см. 3.2.96).

ПУЭ рассматривает КЗ как один из видов повреждений

Вы меня только еще больше убедили в том, что определение в Национальном стандарте нуждается в корректировке.
Однофазное замыкание, это вообще не КЗ может быть.

20

Re: Национальные стандарты

Против корректировок тут возражений не было, т.к. нет нового  определения Основная защита, а следовательно возражать ничего

Вы  зашли в обсуждение с мыслью что ГЗ не реагирует на КЗ. Дискуссия возникла из за этогоо